Iva
инфо
инструменты
Bredonosec
excorporal
inquisitor
Carpe diеm
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/el_murid/16552936/1056372/128x128-crop/1056372_original.jpg)
Существует ли Сирия?
Когда государство перестаёт существовать де-факто?Теги:
pkl> И что? В США есть такие анклавы. Тоже этнически и религиозно отличающиеся.
а при чем тут этнический и религиозно?
вы прочитайте внимательно, что писалось - вопрос о власти.
а при чем тут этнический и религиозно?
вы прочитайте внимательно, что писалось - вопрос о власти.
Tico>> Ну, международное право всё-таки пока ещё никто не отменял.
Iva> обсуждение де факто, а не де юре.
Iva> Ливан с 1975 де юре существует, даже президента и парламент избирают. А де факто
Государство - это юридическая конструкция. Поэтому должно обсуждаться де юре. А что там де факто - это уже нюансы.
Iva> обсуждение де факто, а не де юре.
Iva> Ливан с 1975 де юре существует, даже президента и парламент избирают. А де факто
Государство - это юридическая конструкция. Поэтому должно обсуждаться де юре. А что там де факто - это уже нюансы.
pkl> Государство - это юридическая конструкция.
государство - это конструкция власти, что там де юре - это уже внешние украшения.
государство - это конструкция власти, что там де юре - это уже внешние украшения.
Bredonosec>> а чего император?
ждан72> сирийский, диктатор и тиран.
не более тиран и не более диктатор, чем большинство так называемых "демократических правителей" стран европы, африки, востока и обеих америк.
ждан72> сирийский, диктатор и тиран.
не более тиран и не более диктатор, чем большинство так называемых "демократических правителей" стран европы, африки, востока и обеих америк.
Balancer>> Чем Асад правит? Десятком приспешников?
Iva> подконтрольным анклавом - куском страны.
Ни фига себе, куском! Какова площадь этого куска относительно площади страны? Какова доля населения?
Iva> подконтрольным анклавом - куском страны.
Ни фига себе, куском! Какова площадь этого куска относительно площади страны? Какова доля населения?
Balancer>>> Чего из перечисленного нет в Сирии?
Iva>> вот этого - "то есть наличие на территории государства единой власти,"
Balancer> То есть СССР в 1942 или РФ в 1995 де факто не существовали?
Эт что! По такому критерию нет ни США, ни Китая, ни Швейцарии. Какая Украина, какой СССР?
Iva>> вот этого - "то есть наличие на территории государства единой власти,"
Balancer> То есть СССР в 1942 или РФ в 1995 де факто не существовали?
Эт что! По такому критерию нет ни США, ни Китая, ни Швейцарии. Какая Украина, какой СССР?
Balancer>> или РФ в 1995 де факто не существовали?
Iva> доля Чечни и доля территорий по площади и населению - несопоставимы.
Как определять эту долю? Какой объективный критерий? Тем более, что доли эти могут меняться буквально ежемесячно.
Iva> доля Чечни и доля территорий по площади и населению - несопоставимы.
Как определять эту долю? Какой объективный критерий? Тем более, что доли эти могут меняться буквально ежемесячно.
excorporal> ИМХО все зависит от того, КАК потерялись эти территории и как относится их население к единому государству. В этом смысле Югославия точно умерла, а Сербия не умирала даже в оккупации в ПМВ и ВМВ. Как и Польша, несмотря на все.
Тогда получается, нет никакого объективного критерия, а есть субъективный, применяемый так и эдак в зависимости от отношения говорящего. А я вот считаю, что Сирия как гос-во существует. И большинство государств в мире со мною согласно.
Тогда получается, нет никакого объективного критерия, а есть субъективный, применяемый так и эдак в зависимости от отношения говорящего. А я вот считаю, что Сирия как гос-во существует. И большинство государств в мире со мною согласно.
inquisitor> Ну мало ли, чего она там член.
Повторюсь: Организации Объединённых Наций. Это уже не мало. Что такое ООН сами посмотрите.
inquisitor> Вон палестинцы тоже члены, что с того?
А вот что:
Весь мир с ними:
Государство Палестина — Википедия [Not image: 200, text/html; charset=UTF-8]
Ну почти...
inquisitor> Сирия не контролирует свою территорию, режим Асада держится исключительно благодаря иностранным штыкам - российским и иранским. Половина населения - беженцы. О каком суверенитете может быть речь в этом случае??
Об ограниченном. Но он есть.
Хм... как думаете, сколько продержится Государство Израиль, если США прекратят поддерживать его?
Только честно?
Китай тоже не контролирует всю свою территорию. Также как США и Украина.
inquisitor> Я вообще удивляюсь, как люди на голубом глазу называют белое черным и наоборот.
Ну да, мне это тоже кажется странным.
Повторюсь: Организации Объединённых Наций. Это уже не мало. Что такое ООН сами посмотрите.
inquisitor> Вон палестинцы тоже члены, что с того?
А вот что:
Госуда́рство Палести́на (араб. دولة فلسطين, англ. State of Palestine)[7][8] — де-юре независимое частично признанное государство на Ближнем Востоке, находящееся в процессе создания. Независимость Государства Палестина по состоянию на август 2018 года признали 137 из 193 государств — членов ООН
Весь мир с ними:
Государство Палестина — Википедия [Not image: 200, text/html; charset=UTF-8]
Ну почти...
inquisitor> Сирия не контролирует свою территорию, режим Асада держится исключительно благодаря иностранным штыкам - российским и иранским. Половина населения - беженцы. О каком суверенитете может быть речь в этом случае??
Об ограниченном. Но он есть.
Хм... как думаете, сколько продержится Государство Израиль, если США прекратят поддерживать его?
Только честно?Китай тоже не контролирует всю свою территорию. Также как США и Украина.
inquisitor> Я вообще удивляюсь, как люди на голубом глазу называют белое черным и наоборот.
Ну да, мне это тоже кажется странным.
inquisitor>>> Какого союзника? Если вы имеете в виду Сирию, то этого государства уже лет 5 как де-факта не существует. Кого же Россия там защищает?
S.I.>> Свои интересы.
C.d.> Оплатить интернациональный долг перед рабочим классом, трудящимися крестьянами и трудовой интеллигенцией Сирийской Арабской Республики?
Шо, опять? На колу мочало, начинай сначала?
Короткий ответ - НЬЕТ!
S.I.>> Свои интересы.
C.d.> Оплатить интернациональный долг перед рабочим классом, трудящимися крестьянами и трудовой интеллигенцией Сирийской Арабской Республики?
Шо, опять? На колу мочало, начинай сначала?
Короткий ответ - НЬЕТ!
pkl> Тогда получается, нет никакого объективного критерия, а есть субъективный, применяемый так и эдак в зависимости от отношения говорящего.
Так точно. Это политика, не наука.
Так точно. Это политика, не наука.
S.I.>>> Свои интересы.
C.d.>> Оплатить интернациональный долг перед рабочим классом, трудящимися крестьянами и трудовой интеллигенцией Сирийской Арабской Республики?
digger> Попытались восстановить Сирию и заиметь надежного союзника и хорошую репутацию.
Опять нет.
C.d.>> Оплатить интернациональный долг перед рабочим классом, трудящимися крестьянами и трудовой интеллигенцией Сирийской Арабской Республики?
digger> Попытались восстановить Сирию и заиметь надежного союзника и хорошую репутацию.
Опять нет.
pkl> де-юре независимое частично признанное государство на Ближнем Востоке, находящееся в процессе создания.
WTF is that??
Попробуйте съездить в "государство Палестину"
А потом расскажите, как с вами обращались ИЗРАИльСКИЕ пограничники
WTF is that??
Попробуйте съездить в "государство Палестину"
А потом расскажите, как с вами обращались ИЗРАИльСКИЕ пограничники
Bredonosec> По первому признаку руина, Да и вы номинально считаете своей территорией палестинские земли )
Оп-ля! А ведь действительно, скажите, inquisitor, Иудея и Самария - это ваши или не ваши /в смысле израильские/ земли?
Оп-ля! А ведь действительно, скажите, inquisitor, Иудея и Самария - это ваши или не ваши /в смысле израильские/ земли?
digger> Это не критерий, там почти везде так. Существенно - способность собирать налоги и призывать армию, а также наличие центральной власти на местах.
Хм. Как быть тогда с Государством Палестина?
А также ЛНР, ДНР, Приднестровьем, Абхазией, Нагорным Карабахом, Южной Осетией, Тайванем? Ну и до кучи Сомалиленд с Пунтлендом вспомним.
Хм. Как быть тогда с Государством Палестина?
А также ЛНР, ДНР, Приднестровьем, Абхазией, Нагорным Карабахом, Южной Осетией, Тайванем? Ну и до кучи Сомалиленд с Пунтлендом вспомним.
Iva> а при чем тут этнический и религиозно?
Iva> вы прочитайте внимательно, что писалось - вопрос о власти.
Нет, писалось про анклавы, чуждые этнически и религиозно. Что до власти, то Асад её на контролируемых территориях удерживает более-менее успешно.
Iva> вы прочитайте внимательно, что писалось - вопрос о власти.
Нет, писалось про анклавы, чуждые этнически и религиозно. Что до власти, то Асад её на контролируемых территориях удерживает более-менее успешно.
pkl> Нет, писалось про анклавы, чуждые этнически и религиозно. Что до власти, то Асад её на контролируемых территориях удерживает более-менее успешно.
про анклавы писалось, как доказательство, что Асад не контролирует всю страну. Что власти в анклавах у него нет. Только в одном у него власть есть.
про анклавы писалось, как доказательство, что Асад не контролирует всю страну. Что власти в анклавах у него нет. Только в одном у него власть есть.
pkl>> Нет, писалось про анклавы, чуждые этнически и религиозно. Что до власти, то Асад её на контролируемых территориях удерживает более-менее успешно.
Iva> про анклавы писалось, как доказательство, что Асад не контролирует всю страну. Что власти в анклавах у него нет. Только в одном у него власть есть.
При этом стоит иметь ввиду, что исчезни американская и турецкая поддержка, их прямое военное присутствие, и многие анклавы просто схлопнуться в быстром темпе.
При желании можно устроить нечто подобное, например, в Бельгии, где есть раскол, есть группировки и при накачке их оружием и всем прочим, причем при оказании давления на страну типа санкций и т.п. вещей можно будет разодрать страну в клочья, по сути, так что в целом, большинство стран имеет ограниченный суверинитет, ограниченный властью и интересами США, где нужно, там и будет конфликт, и Сирия тут ничем не отличается от Израиля, тоже гомункулуса во многом..
Iva> про анклавы писалось, как доказательство, что Асад не контролирует всю страну. Что власти в анклавах у него нет. Только в одном у него власть есть.
При этом стоит иметь ввиду, что исчезни американская и турецкая поддержка, их прямое военное присутствие, и многие анклавы просто схлопнуться в быстром темпе.
При желании можно устроить нечто подобное, например, в Бельгии, где есть раскол, есть группировки и при накачке их оружием и всем прочим, причем при оказании давления на страну типа санкций и т.п. вещей можно будет разодрать страну в клочья, по сути, так что в целом, большинство стран имеет ограниченный суверинитет, ограниченный властью и интересами США, где нужно, там и будет конфликт, и Сирия тут ничем не отличается от Израиля, тоже гомункулуса во многом..
Tico>>> Ну, международное право всё-таки пока ещё никто не отменял.
Iva>> обсуждение де факто, а не де юре.
Iva>> Ливан с 1975 де юре существует, даже президента и парламент избирают. А де факто
pkl> Государство - это юридическая конструкция. Поэтому должно обсуждаться де юре. А что там де факто - это уже нюансы.
Государство - это субъект международного права. Государство Сирийская Арабская Республика является участником международных отношений и обладает международной первичной правосубъектностью. Сирия член ООН, так что это да - государство.
Iva>> обсуждение де факто, а не де юре.
Iva>> Ливан с 1975 де юре существует, даже президента и парламент избирают. А де факто
pkl> Государство - это юридическая конструкция. Поэтому должно обсуждаться де юре. А что там де факто - это уже нюансы.
Государство - это субъект международного права. Государство Сирийская Арабская Республика является участником международных отношений и обладает международной первичной правосубъектностью. Сирия член ООН, так что это да - государство.
C.d.> Государство - это субъект международного права.
В общем случае это следствие, а не причина суверенитета.
В общем случае это следствие, а не причина суверенитета.
C.d.>> Государство - это субъект международного права.
Bobson> В общем случае это следствие, а не причина суверенитета.
но ведь и следствие без причины не бывает.
Bobson> В общем случае это следствие, а не причина суверенитета.
но ведь и следствие без причины не бывает.
C.d.> Государство - это субъект международного права.
Однако, есть непризнанные, признанные не всеми государства, и признанные недогосударства.Это - произвол и политические интересы членов ООН, а не отражение объективного состояния государства.
Однако, есть непризнанные, признанные не всеми государства, и признанные недогосударства.Это - произвол и политические интересы членов ООН, а не отражение объективного состояния государства.
C.d.>> Государство - это субъект международного права.
digger> Однако, есть непризнанные, признанные не всеми государства, и признанные недогосударства.
digger> Это - произвол
Другого международного права пока не придумали, увы.
digger> Однако, есть непризнанные, признанные не всеми государства, и признанные недогосударства.
digger> Это - произвол
Другого международного права пока не придумали, увы.
C.d.>>> Государство - это субъект международного права.
digger>> Однако, есть непризнанные, признанные не всеми государства, и признанные недогосударства.
digger>> Это - произвол
C.d.> Другого международного права пока не придумали, увы.
Какие споры? Государство Сирия- существует. У него есть Президент, Конституция, и прочее, что любому государству присуще. Что он там контролирует - другой вопрос. Он еще 8 лет назад там ничего не контролировал, кроме Президентского Квартала в Дамаске. И он никогда не обретет полного контроля. Вся Сирия - это фундаменталистскиедикари приверженцы традиционной веры, а Башарушко хочет построить светское государство. В этом плане он не может не вызывать симпатий. Но вот способностей ему Аллах не дал. Увы.
P.S. Я прекрасно помню Дамаск 8 лет назад. Это был совершенно чудный город, безо всяких фундаменталистских перегибов. Кстати, Асад, хоть у нас об этом не говорят, все-таки пошел немножко навстречу своей радикально-исламской оппозиции. Ну, там по мелочи: касается "вызывающих нарядов у женщин", а, также, свободы посещения злачных мест лицами женского пола без сопровождения досточтимых мужей, торговлю алкашкой ограничили, еще чего-то там....
digger>> Однако, есть непризнанные, признанные не всеми государства, и признанные недогосударства.
digger>> Это - произвол
C.d.> Другого международного права пока не придумали, увы.
Какие споры? Государство Сирия- существует. У него есть Президент, Конституция, и прочее, что любому государству присуще. Что он там контролирует - другой вопрос. Он еще 8 лет назад там ничего не контролировал, кроме Президентского Квартала в Дамаске. И он никогда не обретет полного контроля. Вся Сирия - это фундаменталистские
P.S. Я прекрасно помню Дамаск 8 лет назад. Это был совершенно чудный город, безо всяких фундаменталистских перегибов. Кстати, Асад, хоть у нас об этом не говорят, все-таки пошел немножко навстречу своей радикально-исламской оппозиции. Ну, там по мелочи: касается "вызывающих нарядов у женщин", а, также, свободы посещения злачных мест лицами женского пола без сопровождения досточтимых мужей, торговлю алкашкой ограничили, еще чего-то там....
Это сообщение редактировалось 23.09.2018 в 10:55
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Iva> про анклавы писалось, как доказательство, что Асад не контролирует всю страну. Что власти в анклавах у него нет. Только в одном у него власть есть.
Нет, кое-кто принялся утверждать, что Сирии как государства и страны не существует и в обоснование сказанного привёл совершенно дурацкий тезис про анклавы, которые властями не контролируются. А потом началось виляние филеем...
Нет, кое-кто принялся утверждать, что Сирии как государства и страны не существует и в обоснование сказанного привёл совершенно дурацкий тезис про анклавы, которые властями не контролируются. А потом началось виляние филеем...
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 18.09.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.09.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
