[17.09.2018] В Сирии, во время операции Израиля, «дружеским огнём» был сбит российский Ил-20

Bredonosec>> Наоборот, грамотно. Самолет большой.
A.1.> Вот именно, и грамотный оператор по отметке увидит что это здоровенный четырехмоторный винтовой самолет, а не 4 (или сколько там) Ф-16. Чего стреляли тогда? На авось?
я говорю, грамотно со стороны израиля.
Групповая цель в виде тесной формации четверки фалконов не может выглядеть на значительном расстоянии аналогично отметке от ил-20? Имхо, может легко.

A.1.> Если верить картинкам что сейчас выкладывают, траектория пуска ЗУР должна идти либо в сторону нашего аэродрома в Хмеймиме, либо вообще через него.
Погоди, а с какой это картинки?
Я только с клипа видел, вот скрин для удобства. Намалюй расклад, как ты его видишь. Я вижу как описал.

Клапауций> Вопросы, ИМХО, здесь скорее должны обращаться к ПВО Сирии. Лупить 200-кой в зоне полета нашего самолёта, гм...
Надо им поставлять продвинутые трехсотки и четырехсотки. Вмести с персоналом. Как по арабски будет Ли Си Цин?

3X> Зачем планету? Они видели евреев и ИЛ, этого достаточно
затем, что планета круглая. И чтоб увидеть идущих на малой высоте израильтян, надо глядеть сквозь планету.

Android> Надо им поставлять продвинутые трехсотки и четырехсотки. Вмести с персоналом. Как по арабски будет Ли Си Цин?

Как фамилии, не знаю, но в эфире самым популярным словом на арабском станет «родина»

Balancer> Для войны совершенно нормальный подход.

Россия находится в состоянии войны с Израилем ?

P.S. В таком случае, наверное, будет нормально закрыть небо вблизи Хмейнима, Тартуса и Латакии для всех остальных "братских" ВВС. Нарушителей - "приземлять".

A.1.>> Это чего за бардак?
Balancer> Это Ближний восток.

Ну если мы хотим удачно воевать, не терять людей, матчасть и не выглядеть на весь мир идиотами, мы должны навязывать свои правила криворуким аборигенам, а не они нам.
ИМХО произошедшее это наша недоработка, а не сирийская.

Amoralez> Россия находится в состоянии войны с Израилем ?

Сирия. Ваш К.О.

Amoralez> P.S. В таком случае, наверное, будет нормально закрыть небо вблизи Хмейнима, Тартуса и Латакии для всех остальных "братских" ВВС.

Если б у России было достаточно сил, думаю, так бы и сделали. Но какой смысл плакать о том, что нам это не по зубам?

Клапауций> Могли и постараются смочь ещё не раз, это боевая работа. Я не конкретно про сбитый Ил-20 (ИМХО, он не был целью, а лишь прикрытием), а про использование любых ошибок и недоработок "принимающей" стороны.
+1.

Клапауций> Вопросы, ИМХО, здесь скорее должны обращаться к ПВО Сирии. Лупить 200-кой в зоне полета нашего самолёта, гм...
А я думаю, что вопросы всё-таки надо задавать себе - защищаем мы там хоть что-то, хоть самих себя, или просто позагорать приехали.
А этот страх хоть чем-то разозлить агрессоров - это настолько уныло...

A.1.> Ну если мы хотим удачно воевать, не терять людей, матчасть и не выглядеть на весь мир идиотами, мы должны навязывать свои правила криворуким аборигенам, а не они нам.
A.1.> ИМХО произошедшее это наша недоработка, а не сирийская.

Да на оба утверждения. Но это всё не сделать не только за месяцы, но и даже за годы. Однако, уровень ответственности сирийской армии за последние годы, очевидно, вырос.

Android> ... Как по арабски будет Ли Си Цин?
رجل الثعلب

Bredonosec> Групповая цель в виде тесной формации четверки фалконов не может выглядеть на значительном расстоянии аналогично отметке от ил-20? Имхо, может легко.


Какого хрена израильтяне вообще делают в этой части Сирии,у них проблемы с сирийцами на Голанах вот пусть там и сидят,евреи прекрасно знают что тут база российских вкс, может проучит показательно сбить 1-2 их Фалкона,тоже так сказать по "дружески".

Android> Как по арабски будет Ли Си Цин?

Имам ибн Поттап ...

Sergofan> Понятно. Опять в детском саду каникулы и очередной "иксперд" подтянулся. Все, я больше не подаю.
[/s]
вы - хамло, - конечно, этого не заслуживаете, но на будущее, чтоб вы в следующий раз так в грязь лицом не ударяли:
1) расстояние, преодолённое до цели ~350км
это мимимум + 2хПТБ

2) предполагаемая загрузка:
2хПТБ, 4/8хGBU-39, 2xAIM-120C/Derby/AIM-9X/PythonV

3) после работы по наземным целям остаются ПТБ и по две ракеты воздух-воздух на самолёт (против 12-14 шт. на каждом Су-35)

4) учитывая, что минимум половину из 350км им пришлось преодолевать на ПМВ, предположительный остаток на возврат - ~50-60% с учётом ПТБ

5) понятно, что воздушный бой с ПТБ не ведётся

6) вряд ли израильские пилоты в здравом уме позволят себе ввязываться в бой на таком удалении от родной авиабазы, с ограниченным вооружением воздух-воздух - они будут бежать

а бежать на форсаже, сбросив ПТБ - остатка до дома не хватит, преимущества в скорости нет, тяговооруженность ниже 1, у Су-35С тут все козыри - и скорость и тяговооруженность и удалённость от аэродрома/остаток

7) РЛС ... надеюсь, вы не будете пытаться сравнивать самую мощную истребительную РЛС в мире с жалким ЩАРовым огрызком Суф ...

ну а тот бред, что вы написали про преимущество Ф-16 в высоте после взлёта Су-35 ... не релевантно вообще ... во-первых, Ф-16 были на ПМВ, высоты там не было. а во-вторых, да даже если бы и была, для современных истребителей набрать 5-6 тыс. метров - вопрос минуты.

Android> Надо им поставлять продвинутые трехсотки и четырехсотки. Вмести с персоналом. Как по арабски будет Ли Си Цин?
Надо создавать нормальную систему ПВО Сирии. Как была в своё время в Северном Вьетнаме. Где по своим не лупили. Ну и с разрешением безнаказано бомбить объекты на территории Сирии надо кончать. Каждая атака должна сопровождаться ответом по носителям - независимо от того где они находятся. На земле, воде или в воздухе.

johnkey68> Имам ибн Поттап ...
Надо заучить и нарисовать в пустыне зенитные кодексы Аль-Эфесби.

ZHeN> 6) вряд ли израильские пилоты в здравом уме позволят себе ввязываться в бой на таком удалении от родной авиабазы, с ограниченным вооружением воздух-воздух - они будут бежать
Там французский фрегат не зря ракеты пускал..

ZHeN>> 6) вряд ли израильские пилоты в здравом уме позволят себе ввязываться в бой на таком удалении от родной авиабазы, с ограниченным вооружением воздух-воздух - они будут бежать
S.I.> Там французский фрегат не зря ракеты пускал..

это пока неподтверждённая информация

S.I.>> Там французский фрегат не зря ракеты пускал..
ZHeN> это пока неподтверждённая информация
Подтверждённая. Более того - самая первая. Ибо его сопровождал СКР РФ.

S.I.> Россия и Израиль ведут интенсивные консультации вокруг инцидента с Ил-20 — Новости политики, Новости России — EADaily

я думаю хорошим ответом будет поставка сирийцам серьезных комплексов ПВО...

S.I.>> Россия и Израиль ведут интенсивные консультации вокруг инцидента с Ил-20 — Новости политики, Новости России — EADaily
А.Л.> я думаю хорошим ответом будет поставка сирийцам серьезных комплексов ПВО...
Да. Формально-то и придраться не к кому..
Израиль - не сбивал, предупреждал. Правда за минуту.
Сирия - не виновата, что у них С-200 допотопный.

S.I.> Подтверждённая. Более того - самая первая. Ибо его сопровождал СКР РФ.
S.I.> http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/...

не подтверждено:

S.I.> Надо создавать нормальную систему ПВО Сирии. Как была в своё время в Северном Вьетнаме. Где по своим не лупили.

31 октября 1965 года потерю от огня своих понес 923-й истребительный полк, базировавшийся в Кепе. Из-за отсутствия на зенитно-ракетных комплексах аппаратуры опознавания "свой-чужой" 83-й дивизион 238-го зенитно-ракетного полка выпустил две ракеты по звену МиГ-17, взлетевших с аэродрома. Один самолет был поражен, его пилот катапультировался.

 

за период 1967-1968 годов вьетнамские ракетчики четыре раза обстреливали свои самолеты и сбили один МиГ-21. С зенитной артиллерией дело обстояло еще хуже: только в течение года между 1 марта 1966 и 1 марта 1967 она сбила восемь своих летательных аппаратов, включая пять МиГ-17, один МиГ-21, один Ан-2 и один вертолет. Было много случаев с повреждением северовьетнамских самолетов от дружественного зенитного огня (А. Мальгин, М. Мальгин. Авиация ВНА ДРВ в боях с ВВС США (1965-1968 гг.). Воздушно-космическая оборона, N 5, 2005).

 

И т.п. «Дружественный огонь» бывает у любых сторон и на любой войне, если это не игра в одни ворота.

А.Л.> я думаю хорошим ответом будет поставка сирийцам серьезных комплексов ПВО...


Поставки комплексов сирийцам это хорошо конечно,не обойдётся и без того что эти поставки дадут лишний повод западу и Штатам обвинить Россию в разжигании эсколации в Сирии и как следствии продлении санкций в отношении РФ. России надо показать что она в Сирии не "мальчик для битья" и предупредить на международном уровне, что в случае если пострадают российский контингент (вкл,людей, самолёты,корабли и пр.) последует адекватно-радикальный жёсткий ответ и без обид,вот это будет правильно.