pkl
инфо
инструменты
Beholder44
Факт
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/var/www/files.balancer.ru/files/forums/attaches/2018/09/128x128-crop/18-6682329-il-20-vvs-rf-sbit-v-sredizemnom-more.-skhema.mp4-000002840.jpg)
[17.09.2018] В Сирии, во время операции Израиля, «дружеским огнём» был сбит российский Ил-20
Теги:
Tico> А Маккавей если и был неправ, его можно было понять. В его время Рим был просто ещё одной силой, а не единственной Силищей.
Да ладно! Иуда Маккавей погиб в 160 г. до н.э. Вот карта Римской империи III - I в. до н.э.:
Уже по ней видно, что к сер. II в. Рим был агрессивной, стремительно растущей державой, доминировавшей в западном Средиземноморье. Уже разгромили Карфаген. Так что если задуматься о будущем, несложно было догадаться, к чему всё идёт. Впрочем, похоже, ваши правители никогда особо себя не утруждали этим.
Да ладно! Иуда Маккавей погиб в 160 г. до н.э. Вот карта Римской империи III - I в. до н.э.:
Уже по ней видно, что к сер. II в. Рим был агрессивной, стремительно растущей державой, доминировавшей в западном Средиземноморье. Уже разгромили Карфаген. Так что если задуматься о будущем, несложно было догадаться, к чему всё идёт. Впрочем, похоже, ваши правители никогда особо себя не утруждали этим.
3X>> теперь евреи виноваты в том что НЕ спасли ИЛ-20...ценой своей жизни 
S.I.> Именно так. Это было бы самое разумное решение с точки зрения политики. Прикрыть своим Ф-16 русский Ил-20 от сирийской ракеты - и объявить об этом всему миру.
Вообще-то, это одна из обязанностей военных, - жертвовать своей жизнью во имя свой родины, которой присягал. Тем более, профессиональных военных. А я сомневаюсь, что тот лётчик не давал присягу. А теперь может случиться так, что своей жизнью пожертвует кто-то другой. И, возможно, жертва будет не одна.
S.I.> Именно так. Это было бы самое разумное решение с точки зрения политики. Прикрыть своим Ф-16 русский Ил-20 от сирийской ракеты - и объявить об этом всему миру.
Вообще-то, это одна из обязанностей военных, - жертвовать своей жизнью во имя свой родины, которой присягал. Тем более, профессиональных военных. А я сомневаюсь, что тот лётчик не давал присягу. А теперь может случиться так, что своей жизнью пожертвует кто-то другой. И, возможно, жертва будет не одна.
pkl> Уже по ней видно, что к сер. II в. Рим был
да ладно, всем же понятно что Рим никогда не мог сравнится с современной америкой. авианосцев у него не было и сланцевую нефть он добывать так и не научился. а значит те кто с ним сотрудничал ничего не понимали в перспективе мирового устройства.
да ладно, всем же понятно что Рим никогда не мог сравнится с современной америкой. авианосцев у него не было и сланцевую нефть он добывать так и не научился. а значит те кто с ним сотрудничал ничего не понимали в перспективе мирового устройства.
- stas27 [04.10.2018 23:32]: Перенос сообщений в О ДЕМОКРАТИИ.
- stas27 [04.10.2018 23:36]: Перенос сообщений в Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.
s.P.> Мы не защищаем Сирию - мы добиваемся чтобы Сирия могла защитить себя самостоятельно со временем. Не стоит задача заменить ВС Сирии войсками РФ. Мы закрываем те области где они справиться не могут - ВВС, ООН и т.д.
Только не до убивайтесь и не закройтесь,а то не защититесь и не справитесь.
Только не до убивайтесь и не закройтесь,а то не защититесь и не справитесь.
Александр Леонов:
предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
А.К.> Только не до убивайтесь и не закройтесь,а то не защититесь и не справитесь.
???
???
s.P.> ???
Да не спрашивайте, участник со странностями, на Судомодельном и Морском до него десятки участников пытались достучаться - напрасно.
Теперь в политику полез.
И, что характерно, от страны себя отделяет.
Хотя в России живёт.
Да не спрашивайте, участник со странностями, на Судомодельном и Морском до него десятки участников пытались достучаться - напрасно.
Теперь в политику полез.
И, что характерно, от страны себя отделяет.
Хотя в России живёт.
sam7> на Судомодельном и Морском до него десятки участников пытались достучаться - напрасно.
Принято.
Принято.
sam7> Да не спрашивайте, участник со странностями, на Судомодельном и Морском до него десятки участников пытались достучаться - напрасно.
ДАО "Путь Люмена" часть 2
ДАО "Путь Люмена" часть 2
ждан72> да ладно, всем же понятно что Рим никогда не мог сравнится с современной америкой. авианосцев у него не было и сланцевую нефть он добывать так и не научился. а значит те кто с ним сотрудничал ничего не понимали в перспективе мирового устройства.
У Рима были легионы. И испанское серебро. А это покруче сланцевой нефти.
У Рима были легионы. И испанское серебро. А это покруче сланцевой нефти.
- Александр Леонов [06.10.2018 03:05]: Предупреждение пользователю: Анатолий К#05.10.18 09:42
3X>> теперь евреи виноваты в том что НЕ спасли ИЛ-20...ценой своей жизни
S.I.> Прикрыть своим Ф-16 русский Ил-20 от сирийской ракеты - и объявить об этом всему миру. Совсем другой расклад мог бы получиться в итоге..
Фантастический политический капитал нажили бы. И симпатии народные, безусловно, резко бы сместились.
Самые прожженные циники бы прониклись. Это ж было бы абсолютно в духе:
И с современными-то СМИ, которые неизбежно бы раздули это, и напоминали об этом в том духе, что турки оказались сволочами, а вот израиль...
А теперь по факту сволочи и те, и эти.
И не отмыться им ни от Су-24, ни от Ил-20 вовек. Пусть даже у них целое авиакрыло трагически гробанется - народ пожмет плечами, и мало что злорадно не скажет "Так вам и надо".
S.I.> Прикрыть своим Ф-16 русский Ил-20 от сирийской ракеты - и объявить об этом всему миру. Совсем другой расклад мог бы получиться в итоге..
Фантастический политический капитал нажили бы. И симпатии народные, безусловно, резко бы сместились.
Самые прожженные циники бы прониклись. Это ж было бы абсолютно в духе:
Пусть сами погибнем, но город спасем
И с современными-то СМИ, которые неизбежно бы раздули это, и напоминали об этом в том духе, что турки оказались сволочами, а вот израиль...
А теперь по факту сволочи и те, и эти.
И не отмыться им ни от Су-24, ни от Ил-20 вовек. Пусть даже у них целое авиакрыло трагически гробанется - народ пожмет плечами, и мало что злорадно не скажет "Так вам и надо".
Сирия: война судного дня - Военные миссии особого назначения 03 09 2018 - YouTube Может что-то и поймёте.И мне на 12.10.-26.(62).
Это сообщение редактировалось 06.10.2018 в 12:46
sam7> Хотя в России живёт.
Догадливый из др.земель.
Догадливый из др.земель.
Вот здесь дан перевод на английский язык новой статьи на израильском портале Walla:
RUSSIA KNEW ABOUT THE ATTACK 25 MINUTES BEFORE SHOT DOWN A IL-20
По неофициальному сообщению со слов командира управления воздушным движением(The unit commander of air control) полковника И.(имя и фамилия не названы) РФ знала об израильской атаке за 25 минут до того, как был сбит ИЛ-20. Причем на этот момент самолёты Израиля уже были в израильском воздушном пространстве. Данный полковник заявляет, что с профессиональной точки зрения у него нет никакого сомнения, что ИЛ-20 был сбит в результате грубейшей ошибки сирийской системы контроля и управления:
Вот еще, что сказал этот командир управления воздушным движением:"Профессионалы нашего управления сопровождали (израильских) пилотов на протяжении всей операции. Информация о сбитом российском самолете стала сюрпризом для нас с профессиональной точки зрения. Россия получила информацию задолго до начала операции, за 12 минут до атаки, когда российский самолет был очень далеко от наших"
Со своей стороны, хочу заметить, что возможно есть разночтение между переводом и оригинальным текстом на сайте Walla о том, когда именно Израилем было передано сообщение об ударе. Где-то, по моему, проскакивало, что израильтяне настаивают на 12 минутах до взрыва бомб, а не с момента взлета самолётов с аэродрома в Израиле. Так что под моментом начала атаки, по-моему, все же следует понимать момент взрыва бомб на сирийской территории.
RUSSIA KNEW ABOUT THE ATTACK 25 MINUTES BEFORE SHOT DOWN A IL-20
По неофициальному сообщению со слов командира управления воздушным движением(The unit commander of air control) полковника И.(имя и фамилия не названы) РФ знала об израильской атаке за 25 минут до того, как был сбит ИЛ-20. Причем на этот момент самолёты Израиля уже были в израильском воздушном пространстве. Данный полковник заявляет, что с профессиональной точки зрения у него нет никакого сомнения, что ИЛ-20 был сбит в результате грубейшей ошибки сирийской системы контроля и управления:
Colonel I. said: “the Message about the attack was sent to Russian headquarters for 25 minutes before he was shot down by a Russian plane. Our planes have returned to our airspace. From a professional point of view, I have not the slightest doubt that the Russian plane was shot down as a result of flagrant and inexplicable center of the Syrian management and control”.
Вот еще, что сказал этот командир управления воздушным движением:"Профессионалы нашего управления сопровождали (израильских) пилотов на протяжении всей операции. Информация о сбитом российском самолете стала сюрпризом для нас с профессиональной точки зрения. Россия получила информацию задолго до начала операции, за 12 минут до атаки, когда российский самолет был очень далеко от наших"
The unit commander of air control, Colonel I. says: “Professionals of our unit accompanied the pilots throughout the operation. Information about the downed Russian plane with us from a professional point surprised. The Russian passed the information long before the start of the operation, in 12 minutes before the attack, when the Russian plane was very far from ours”.
Со своей стороны, хочу заметить, что возможно есть разночтение между переводом и оригинальным текстом на сайте Walla о том, когда именно Израилем было передано сообщение об ударе. Где-то, по моему, проскакивало, что израильтяне настаивают на 12 минутах до взрыва бомб, а не с момента взлета самолётов с аэродрома в Израиле. Так что под моментом начала атаки, по-моему, все же следует понимать момент взрыва бомб на сирийской территории.
Это сообщение редактировалось 07.10.2018 в 08:40
БалаБОТ:
Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
Факт> Причем на этот момент самолёты Израиля уже были в израильском воздушном пространстве.
Страшно умиляет сей момент - типа "я в домике".
Как дети малые, а попросту недоразвитые.
Факт> Где-то, по моему, проскакивало, что израильтяне настаивают на 12 минутах до взрыва бомб, а не с момента взлета самолётов с аэродрома в Израиле.
Атака начинается с момента подачи команды "Огонь/Пуск".
Страшно умиляет сей момент - типа "я в домике".
Как дети малые, а попросту недоразвитые.
Факт> Где-то, по моему, проскакивало, что израильтяне настаивают на 12 минутах до взрыва бомб, а не с момента взлета самолётов с аэродрома в Израиле.
Атака начинается с момента подачи команды "Огонь/Пуск".
Факт> По неофициальному сообщению со слов командира управления воздушным движением(The unit commander of air control) полковника И.(имя и фамилия не названы) РФ знала об израильской атаке за 25 минут до того, как был сбит ИЛ-20. Причем на этот момент самолёты Израиля уже были в израильском воздушном пространстве.
Не надоело еще постить вранье от "неофициальных источников"? Картинку с радара показали давным давно, но все продолжают рассказывать сказки про уже были в израильском воздушном пространстве
Не надоело еще постить вранье от "неофициальных источников"? Картинку с радара показали давным давно, но все продолжают рассказывать сказки про уже были в израильском воздушном пространстве
Прикреплённые файлы:
А.К.> Сирия: война судного дня - Военные миссии особого назначения 03 09 2018 - YouTube Может что-то и поймёте.И мне на 12.10.-26.(62).
Вы конечно извините, но отвечать туманными намеками и пространными материалами в ответ на конкретные слова - это форменное свинство. Это:
а)попытка намекать на некое сакральное знание.
б)попытка маскировать свою позицию, чтобы в случае чего сказать "я не это имел в виду"
в)неуважение к участникам дискуссии. Есть что сказать - говорите.
Из названия ролика я предполагаю, что речь о спецоперациях. Я верно понял? А теперь прочтите мой комментарий, и найдите там хоть слово об этом.
Вы конечно извините, но отвечать туманными намеками и пространными материалами в ответ на конкретные слова - это форменное свинство. Это:
а)попытка намекать на некое сакральное знание.
б)попытка маскировать свою позицию, чтобы в случае чего сказать "я не это имел в виду"
в)неуважение к участникам дискуссии. Есть что сказать - говорите.
Из названия ролика я предполагаю, что речь о спецоперациях. Я верно понял? А теперь прочтите мой комментарий, и найдите там хоть слово об этом.
xab> Атака начинается с момента подачи команды "Огонь/Пуск".
Смотря для кого. Атакующий может считать, что начал атаку с момента взлета. Атакуемый о начале атаки может узнать как раз по моменту взрыва бомб.
Так что переводчик мог считать так как Вы, а мог считать начало атаки с момента взрыва бомб. В любом случае, по израильской версии они предупредили (как минимум) за 12 минут до взрывов. А значит, если российские военные находились на иранских или сирийских военных объектах, то у них было время их покинуть. Российских самолетов на момент предупреждения и близко не было.
По заявлению МО РФ, российское командование с помощью радаров С-400 имело полную информацию об израильских самолетах, как минимум, с момент выхода их на бомбометание. Так что у военных было достаточно времени для того, что бы вывести самолёт разведчик из опасной зоны.
Почему не вывели?
Смотря для кого. Атакующий может считать, что начал атаку с момента взлета. Атакуемый о начале атаки может узнать как раз по моменту взрыва бомб.
Так что переводчик мог считать так как Вы, а мог считать начало атаки с момента взрыва бомб. В любом случае, по израильской версии они предупредили (как минимум) за 12 минут до взрывов. А значит, если российские военные находились на иранских или сирийских военных объектах, то у них было время их покинуть. Российских самолетов на момент предупреждения и близко не было.
По заявлению МО РФ, российское командование с помощью радаров С-400 имело полную информацию об израильских самолетах, как минимум, с момент выхода их на бомбометание. Так что у военных было достаточно времени для того, что бы вывести самолёт разведчик из опасной зоны.
Почему не вывели?
Это сообщение редактировалось 09.10.2018 в 07:19
Факт> Почему не вывели?
Потому что расположение "опасной зоны" в предупреждении израильтян и по факту оказалось разным.
Потому что на дистанциях данных событий, когда ЗУР ДД летят на сотни километров, считать нужно не по взлету или сбросу бомб, а от момента, когда могла появится информация об реальных планах израильской группы.
Потому что расположение "опасной зоны" в предупреждении израильтян и по факту оказалось разным.
Потому что на дистанциях данных событий, когда ЗУР ДД летят на сотни километров, считать нужно не по взлету или сбросу бомб, а от момента, когда могла появится информация об реальных планах израильской группы.
Факт> Почему не вывели?
Потому что не знали, где эта "опасная зона". Евреи не сообщили место удара, заявив его просто как "северная Сирия". Вот с ее северной части на юг, Ил-22 и вывели.
Потому что не знали, где эта "опасная зона". Евреи не сообщили место удара, заявив его просто как "северная Сирия". Вот с ее северной части на юг, Ил-22 и вывели.
pkl> Вообще-то, это одна из обязанностей военных, - жертвовать своей жизнью во имя свой родины, которой присягал.
Вообще то Израильский военный присягал своей Родине и жить ему тоже хочется.ИМХО в данной ситуации конкретный летчик виноват меньше всех.О политических последствиях должны были подумать те,кто отдавал приказы.
В ракетах с 200 отсутствет механизм самоликвидации?или перенацеливание ракеты никак не отслеживается?
Вообще то Израильский военный присягал своей Родине и жить ему тоже хочется.ИМХО в данной ситуации конкретный летчик виноват меньше всех.О политических последствиях должны были подумать те,кто отдавал приказы.
В ракетах с 200 отсутствет механизм самоликвидации?или перенацеливание ракеты никак не отслеживается?
Это сообщение редактировалось 09.10.2018 в 08:26
O.O.> В ракетах с 200 отсутствет механизм самоликвидации?или перенацеливание ракеты никак не отслеживается?
Если оператор поймет, что ракета идет не на ту цель, он может просто рлс подсвета потушить. Тогда ракете наводиться будет не на что. Но проблема именно в том, чтоб понять, что ракета не на ту цель идет.
Если оператор поймет, что ракета идет не на ту цель, он может просто рлс подсвета потушить. Тогда ракете наводиться будет не на что. Но проблема именно в том, чтоб понять, что ракета не на ту цель идет.
O.O.> В ракетах с 200 отсутствет механизм самоликвидации?
Уже писали - отсутствует. У нее нет связи с комплексом, она тупо летит на отраженный сигнал, ей не нужны доп команды. Все команды вырабатываются на борту.
O.O.> или перенацеливание ракеты никак не отслеживается?
На десятках км когда цели рядом? Нет конечно. Хотя ИМХО зависит от оператора. Но в помехах - скорее всего не реально.
Уже писали - отсутствует. У нее нет связи с комплексом, она тупо летит на отраженный сигнал, ей не нужны доп команды. Все команды вырабатываются на борту.
O.O.> или перенацеливание ракеты никак не отслеживается?
На десятках км когда цели рядом? Нет конечно. Хотя ИМХО зависит от оператора. Но в помехах - скорее всего не реально.
U235> Но проблема именно в том, чтоб понять, что ракета не на ту цель идет.
Если устранить неоднозначность по дальности, то при разрешении по Д в 90м увидим даже группу самолетов в луче. Конечно если между крыльями по 1м, то увидим одну цель (сопровождаем дивизионом только одну из них, как определят в к-9). Если цели будут перемещаться относительно друг друга и относительно рпц, то метки целей возможно (зависит от сближения ЛА) тоже будут сливаться и расходиться.
Если устранить неоднозначность по дальности, то при разрешении по Д в 90м увидим даже группу самолетов в луче. Конечно если между крыльями по 1м, то увидим одну цель (сопровождаем дивизионом только одну из них, как определят в к-9). Если цели будут перемещаться относительно друг друга и относительно рпц, то метки целей возможно (зависит от сближения ЛА) тоже будут сливаться и расходиться.
S.I.>> Прикрыть своим Ф-16 русский Ил-20 от сирийской ракеты - и объявить об этом всему миру. Совсем другой расклад мог бы получиться в итоге..
Beholder44> Фантастический политический капитал нажили бы. И симпатии народные, безусловно, резко бы сместились.
Интересно и как это должно было выглядеть?Вот же ребята пишут,что перезахват цели ракетой даже оператор хрен увидит,предположим они прикрылись,прикрылись чьим то ВОЕННЫМ самолетом, все в пределах правил, ИМХО к конкретным летчикам вообще какие вопросы?вопросы к тем кто отдавал приказы о налете,кто его организовывал и к тем кто игнорировал появление самолета союзников на линии огня.
Beholder44> Самые прожженные циники бы прониклись. Это ж было бы абсолютно в духе:
Прониклись бы,смеялись бы долго,с прибавлением слова идиот.лишить противника возможности вести ответный огонь это НОРМАЛЬНО,это тактика,я бы сказал азы военного дела
Beholder44> Фантастический политический капитал нажили бы. И симпатии народные, безусловно, резко бы сместились.
Интересно и как это должно было выглядеть?Вот же ребята пишут,что перезахват цели ракетой даже оператор хрен увидит,предположим они прикрылись,прикрылись чьим то ВОЕННЫМ самолетом, все в пределах правил, ИМХО к конкретным летчикам вообще какие вопросы?вопросы к тем кто отдавал приказы о налете,кто его организовывал и к тем кто игнорировал появление самолета союзников на линии огня.
Beholder44> Самые прожженные циники бы прониклись. Это ж было бы абсолютно в духе:
Прониклись бы,смеялись бы долго,с прибавлением слова идиот.лишить противника возможности вести ответный огонь это НОРМАЛЬНО,это тактика,я бы сказал азы военного дела
Реклама Google — средство выживания форумов :)
O.O.> В ракетах с 200 отсутствет механизм самоликвидации?
Потому что этот комплекс создавался для 3МВ, а не для дипломатических реверансов: типа тут воюем - а тут не воюем, этих сбиваем - а с этими договариваемся, а этих просто пугаем и прочий бред...
Летит крыло САК ВВС США и запускает пачками SRAM-ы или томогавки - ну сорвалось сопровождение с одной цели, изделие может может перенацелится на другую подсвеченную (там наших нет - а если вдруг есть, ну значит им не повезло оказаться не в том месте и не в то время - кого это волнует в день когда будут гибнуть десятки миллионов человек...) - короче так или иначе профит, и изделие не пропадет и одним супостатом станет меньше, один обьект (а то и несколько) от поражения спасем...
Так что железо (пусть ему и в обед 60 лет) отработало штатно, как надо, как задумывалось - и к нему никаких претензий.
З.Ы. а все эти рассуждения - мол а как же дескать не выцелили супостатата в этой кутерьме, и не отцедили его он нашего Ила - это сон разума...
Потому что этот комплекс создавался для 3МВ, а не для дипломатических реверансов: типа тут воюем - а тут не воюем, этих сбиваем - а с этими договариваемся, а этих просто пугаем и прочий бред...
Летит крыло САК ВВС США и запускает пачками SRAM-ы или томогавки - ну сорвалось сопровождение с одной цели, изделие может может перенацелится на другую подсвеченную (там наших нет - а если вдруг есть, ну значит им не повезло оказаться не в том месте и не в то время - кого это волнует в день когда будут гибнуть десятки миллионов человек...) - короче так или иначе профит, и изделие не пропадет и одним супостатом станет меньше, один обьект (а то и несколько) от поражения спасем...
Так что железо (пусть ему и в обед 60 лет) отработало штатно, как надо, как задумывалось - и к нему никаких претензий.
З.Ы. а все эти рассуждения - мол а как же дескать не выцелили супостатата в этой кутерьме, и не отцедили его он нашего Ила - это сон разума...
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 18.09.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.09.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
