Полл
инфо
инструменты
Tico
3X
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/var/www/files.balancer.ru/files/forums/attaches/2018/09/128x128-crop/18-6682329-il-20-vvs-rf-sbit-v-sredizemnom-more.-skhema.mp4-000002840.jpg)
[17.09.2018] В Сирии, во время операции Израиля, «дружеским огнём» был сбит российский Ил-20
Теги:
Tico> Почему-то никто не рассматривает такой вариант, что сирийцы могли сбить Ил преднамеренно.
Ну вот израильтяне рассматривают.
Ну вот израильтяне рассматривают.
Tico> Почему-то никто не рассматривает такой вариант, что сирийцы могли сбить Ил преднамеренно.
потому что бритва Хэнлона
Tico> В любом случае, это колоссальный прокол российского командования. Технический, тоже, но и политический. Отсюда и истерика с попытками свалить всё на Израиль.
однозначно прокол, кто спорит, не ожидали такой подставы, это же не в интересах Израиля
потому что бритва Хэнлона
Tico> В любом случае, это колоссальный прокол российского командования. Технический, тоже, но и политический. Отсюда и истерика с попытками свалить всё на Израиль.
однозначно прокол, кто спорит, не ожидали такой подставы, это же не в интересах Израиля
Tico> Почему-то никто не рассматривает такой вариант, что сирийцы могли сбить Ил преднамеренно. Например, как месть за слив Идлиба. У них там натуральная истерика из-за этого.
Tico> В любом случае, это колоссальный прокол российского командования. Технический, тоже, но и политический. Отсюда и истерика с попытками свалить всё на Израиль.
Я ждал когда кто-то озвучит эту версию. Тогда нужно как-то объяснить работу Израильских ВВС рядом с Ил-20 (прикрывались, рассчитывали на то, что ПВО стрелять не будет?) и вообще в районе нашей авиабазы. Так же объяснить путаницу с указанием района атаки (север/запад). И время предупреждения об атаке.
Tico> В любом случае, это колоссальный прокол российского командования. Технический, тоже, но и политический. Отсюда и истерика с попытками свалить всё на Израиль.
Я ждал когда кто-то озвучит эту версию. Тогда нужно как-то объяснить работу Израильских ВВС рядом с Ил-20 (прикрывались, рассчитывали на то, что ПВО стрелять не будет?) и вообще в районе нашей авиабазы. Так же объяснить путаницу с указанием района атаки (север/запад). И время предупреждения об атаке.
Sergofan> Мы еще не знаем какой комплекс был принят. Помехи и поставка С-300 - это заявлялось. А тут вон "Искандеры" всплыли.
Вы забываете о приведении Системы Управления к единому знаменателю, что надо было сделать сразу после ввода войск.
СУ либо не существовала, либо не сработала как должно. Что и послужило первопричиной трагедии.
Вы забываете о приведении Системы Управления к единому знаменателю, что надо было сделать сразу после ввода войск.
СУ либо не существовала, либо не сработала как должно. Что и послужило первопричиной трагедии.
Rzewsky> Что и послужило первопричиной трагедии.
Первопричиной трагедии послужило желание израильтян обойти заключенные договоренности.
Первопричиной трагедии послужило желание израильтян обойти заключенные договоренности.
Факт> Сколько времени потребовалось ИЛ-20, что бы с Севера добраться до места боя: 1 минута, 5 минут, 10, ...?
Какая связь между скоростью Ил-20 и договоренностями РФ и Израиля, которые нарушил последний? В них как то скоростные характеристики Ил-20 прописаны или хотя бы устно оговорены с некими целями?
Факт> Предупредили на 39-й минуте. Бомбы упали на 40-й.
То есть с моим тезисом "Израиль не предупредил о нанесении удара ( давайте называть кошку кошкой а хупцу "мы предупредили о нанесении удара за минуту до него" хупцой),несмотря на все договоренности с ним" вы полностью согласны. .
Факт> Получается:
Единственной первопричиной гибели Ил-20 является налет ВВС Израиля, совершенный вопреки имеющимся межгосударственным договоренностям последнего с РФ, который запустил цепочку событий. Все остальное -беспредельной наглости виляние филеем с целью заболтать этот факт .
Какая связь между скоростью Ил-20 и договоренностями РФ и Израиля, которые нарушил последний? В них как то скоростные характеристики Ил-20 прописаны или хотя бы устно оговорены с некими целями?
Факт> Предупредили на 39-й минуте. Бомбы упали на 40-й.
То есть с моим тезисом "Израиль не предупредил о нанесении удара ( давайте называть кошку кошкой а хупцу "мы предупредили о нанесении удара за минуту до него" хупцой),несмотря на все договоренности с ним" вы полностью согласны. .
Факт> Получается:
Единственной первопричиной гибели Ил-20 является налет ВВС Израиля, совершенный вопреки имеющимся межгосударственным договоренностям последнего с РФ, который запустил цепочку событий. Все остальное -беспредельной наглости виляние филеем с целью заболтать этот факт .
Оберуч> Я ждал когда кто-то озвучит эту версию. Тогда нужно как-то объяснить работу Израильских ВВС рядом с Ил-20 (прикрывались, рассчитывали на то, что ПВО стрелять не будет?)
Учитывая режим патрулирования Ил-20, непонятно, как можно возле него не оказаться, если все налёты осуществляются со стороны моря. Однако если взять за основу израильскую версию событий, сирийцы открыли огонь, когда израильтян там уже не было. Мне другое непонятно. Как сирийцы вообще открыли огонь в тот сектор, зная, что там ваш самолёт? Варианта только два - или не знали, и тогда это прокол российского командования, или знали, но проигнорировали, что тоже прокол, но уже с политической подоплёкой.
Оберуч> и вообще в районе нашей авиабазы. Так же объяснить путаницу с указанием района атаки (север/запад). И время предупреждения об атаке.
Слишком много неизвестных. Для того, чтобы понять, являются такие ситуации рутинными или из ряда вон, надо знать подробный расклад по всем остальным налётам.
Учитывая режим патрулирования Ил-20, непонятно, как можно возле него не оказаться, если все налёты осуществляются со стороны моря. Однако если взять за основу израильскую версию событий, сирийцы открыли огонь, когда израильтян там уже не было. Мне другое непонятно. Как сирийцы вообще открыли огонь в тот сектор, зная, что там ваш самолёт? Варианта только два - или не знали, и тогда это прокол российского командования, или знали, но проигнорировали, что тоже прокол, но уже с политической подоплёкой.
Оберуч> и вообще в районе нашей авиабазы. Так же объяснить путаницу с указанием района атаки (север/запад). И время предупреждения об атаке.
Слишком много неизвестных. Для того, чтобы понять, являются такие ситуации рутинными или из ряда вон, надо знать подробный расклад по всем остальным налётам.
wert> Главное не пробить дно в попытках его отмазать.
Ну, что значит — «отмазать»? Они действовали в своих интересах и так, как можно было ожидать. Как наши ИБАшники писали, нормальная логика войны, многие наши лётчики поступили бы также, будь ситуация зеркальной. Очевидно, что любая страна должна действовать в своих интересах, а не в интересах сложного партнёра, который, с одной стороны твой как бы союзник, с другой — горячий союзник твоего врага.
С точки зрения России — Израиль поступил некрасиво. При чём даже не самим фактом манёвров, из-за которых сирийцы сбили наш Ил-20, а последующей попыткой отмазаться. С точки зрения же Израиля — естественно.
Так что вопрос не в отмазывании, а в ответных ходах России. Затевать войну, как тут многие предлагают, из-за подобного — идиотизм. Поставка С-300 Сирии, ИМХО, достаточно адекватный ответ. При чём это ответ не военный, а именно политический.
Ну, что значит — «отмазать»? Они действовали в своих интересах и так, как можно было ожидать. Как наши ИБАшники писали, нормальная логика войны, многие наши лётчики поступили бы также, будь ситуация зеркальной. Очевидно, что любая страна должна действовать в своих интересах, а не в интересах сложного партнёра, который, с одной стороны твой как бы союзник, с другой — горячий союзник твоего врага.
С точки зрения России — Израиль поступил некрасиво. При чём даже не самим фактом манёвров, из-за которых сирийцы сбили наш Ил-20, а последующей попыткой отмазаться. С точки зрения же Израиля — естественно.
Так что вопрос не в отмазывании, а в ответных ходах России. Затевать войну, как тут многие предлагают, из-за подобного — идиотизм. Поставка С-300 Сирии, ИМХО, достаточно адекватный ответ. При чём это ответ не военный, а именно политический.
Balancer> Поставка С-300 Сирии, ИМХО, достаточно адекватный ответ. При чём это ответ не военный, а именно политический.
Этот ответ легко может обернуться военным, как это произошло с поставками С-75 во Вьетнам.
И чего нам точно не нужно.
Этот ответ легко может обернуться военным, как это произошло с поставками С-75 во Вьетнам.
И чего нам точно не нужно.
Tico> Однако если взять за основу израильскую версию событий, сирийцы открыли огонь, когда израильтян там уже не было.
почему кто то должен верить джентельменам на слово если есть докУменты? наше МО обнародовало данные с радоров. израилетяне были как раз там где и ИЛ. никуда они не улетали, более того они сказали что будут заходить с севера и ИЛ наши специально в море отправили, что бы он на линии огня не маячил.
почему кто то должен верить джентельменам на слово если есть докУменты? наше МО обнародовало данные с радоров. израилетяне были как раз там где и ИЛ. никуда они не улетали, более того они сказали что будут заходить с севера и ИЛ наши специально в море отправили, что бы он на линии огня не маячил.
Полл> Этот ответ легко может обернуться военным, как это произошло с поставками С-75 во Вьетнам.
Э... Как поставки С-75 обернулись военным ответом? Они же были, когда война уже шла. И со стороны Штатов это не был ответ.
Полл> И чего нам точно не нужно.
Не нужно. Но это сложная и нелинейная игра. Очевидно, что какой-то ответ нужен, не так ли? Что можно предложить лучше из быстрых публичных решений?
Э... Как поставки С-75 обернулись военным ответом? Они же были, когда война уже шла. И со стороны Штатов это не был ответ.
Полл> И чего нам точно не нужно.
Не нужно. Но это сложная и нелинейная игра. Очевидно, что какой-то ответ нужен, не так ли? Что можно предложить лучше из быстрых публичных решений?
Balancer> Не нужно. Но это сложная и нелинейная игра. Очевидно, что какой-то ответ нужен, не так ли? Что можно предложить лучше из быстрых публичных решений?
После Идлиба вам, ИМХО, пора подсчитывать убытки и как-то выходить из ситуации. Самое лучшее на что вам можно сейчас надеяться это проасадовский анклав на побережье с вашими базами. Это надо будет как-то оформить официально.
После Идлиба вам, ИМХО, пора подсчитывать убытки и как-то выходить из ситуации. Самое лучшее на что вам можно сейчас надеяться это проасадовский анклав на побережье с вашими базами. Это надо будет как-то оформить официально.
Balancer> Э... Как поставки С-75 обернулись военным ответом? Они же были, когда война уже шла. И со стороны Штатов это не был ответ.
Мы втянулись в ту войну, поставки С-75 стали нашим военным ответом на вторжение США во Вьетнам.
Balancer> Не нужно. Но это сложная и нелинейная игра. Очевидно, что какой-то ответ нужен, не так ли? Что можно предложить лучше из быстрых публичных решений?
С военной точки зрения можно объявить, что такая-то зона вокруг наших баз закрыта для полетов, и все, что в нее входит - будет глушится, а при подозрении - сбиваться.
С дипломатической - можно предложить израильтянам совместную инспекцию объектов, которые они называют иранскими базами.
Дальше или иранцы и сирийцы знакомятся с реальностью, в которой израильтяне знают о них все, или израильтяне - что объекты, которые они числят как иранские базы, в массе своей таковыми не являются. Мое ИМХО - последнее вероятнее.
Но для нас и первый вариант сойдет. Иранцы будут вынуждены свернуть свою собственную систему логистики в Сирии, которую не смогли скрыть от Израиля, что безусловно лучше новой полноценной войны, и кой-чему научатся.
Мы втянулись в ту войну, поставки С-75 стали нашим военным ответом на вторжение США во Вьетнам.
Balancer> Не нужно. Но это сложная и нелинейная игра. Очевидно, что какой-то ответ нужен, не так ли? Что можно предложить лучше из быстрых публичных решений?
С военной точки зрения можно объявить, что такая-то зона вокруг наших баз закрыта для полетов, и все, что в нее входит - будет глушится, а при подозрении - сбиваться.
С дипломатической - можно предложить израильтянам совместную инспекцию объектов, которые они называют иранскими базами.
Дальше или иранцы и сирийцы знакомятся с реальностью, в которой израильтяне знают о них все, или израильтяне - что объекты, которые они числят как иранские базы, в массе своей таковыми не являются. Мое ИМХО - последнее вероятнее.
Но для нас и первый вариант сойдет. Иранцы будут вынуждены свернуть свою собственную систему логистики в Сирии, которую не смогли скрыть от Израиля, что безусловно лучше новой полноценной войны, и кой-чему научатся.
Tico> После Идлиба вам, ИМХО, пора подсчитывать убытки и как-то выходить из ситуации.
До конца этого года Идлиб будет зачищен.
До конца этого года Идлиб будет зачищен.
wert> Единственной первопричиной гибели Ил-20 является налет ВВС Израиля, совершенный вопреки имеющимся межгосударственным договоренностям последнего с РФ, который запустил цепочку событий. Все остальное -беспредельной наглости виляние филеем с целью заболтать этот факт .
Именно так и никак иначе,а если некто,навязавшийся в партнеры оказался мошенником или иным видом мрази,то все похерить,и далее разговаривать с позиции силы,иначе никак.
Именно так и никак иначе,а если некто,навязавшийся в партнеры оказался мошенником или иным видом мрази,то все похерить,и далее разговаривать с позиции силы,иначе никак.
Полл> Первопричиной трагедии послужило желание израильтян обойти заключенные договоренности.
Эту позицию можно поддерживать тк она позволяет выжать из неприятной ситуации хоть что-то и прикрыть свои ошибки
Эту позицию можно поддерживать тк она позволяет выжать из неприятной ситуации хоть что-то и прикрыть свои ошибки
Balancer> Что можно предложить лучше из быстрых публичных решений?
Как что,главкома ВВС Израиля в Москву, берем с ближайшей стройки таджиков и ....
Как что,главкома ВВС Израиля в Москву, берем с ближайшей стройки таджиков и ....
Прикреплённые файлы:
Sergofan> А тут вон "Искандеры" всплыли.
"Всплыл" инфомусор тринадцатилетней давности
"Всплыл" инфомусор тринадцатилетней давности
Клапауций> "Всплыл" инфомусор тринадцатилетней давности
Точно, с датой не то, я не посмотрел.
Точно, с датой не то, я не посмотрел.
O.O.> Именно так и никак иначе,а если некто,навязавшийся в партнеры оказался мошенником или иным видом мрази
Кто это может быть конкретно: пилот F16, руководитель полета, ВВС, Президент?
И кто там был виноват когда в одной в/ч бортовуха заехала под мост который рухнул из-за того что на нем стоял танк?
Когда стоишь под стрелой крана, помни- виноват Нетаньяху!
Если с первого выстрела не попал в еврея, а попал в своего тоже виноват только еврей, чем не лозунг?
По моему даже не я тут автор
Кто это может быть конкретно: пилот F16, руководитель полета, ВВС, Президент?
И кто там был виноват когда в одной в/ч бортовуха заехала под мост который рухнул из-за того что на нем стоял танк?
Когда стоишь под стрелой крана, помни- виноват Нетаньяху!
Если с первого выстрела не попал в еврея, а попал в своего тоже виноват только еврей, чем не лозунг?
По моему даже не я тут автор
Это сообщение редактировалось 25.09.2018 в 12:47
Tico> Мне другое непонятно. Как сирийцы вообще открыли огонь в тот сектор, зная, что там ваш самолёт? Варианта только два - или не знали, и тогда это прокол российского командования, или знали, но проигнорировали, что тоже прокол, но уже с политической подоплёкой.
Это всё похоже на спец операцию по поставке С300 в Сирию. Кто осуществил будет видно по тому чей самолёт будет сбит С300, это может быть и турецкий борт.
Это всё похоже на спец операцию по поставке С300 в Сирию. Кто осуществил будет видно по тому чей самолёт будет сбит С300, это может быть и турецкий борт.
Tico>> Почему-то никто не рассматривает такой вариант, что сирийцы могли сбить Ил преднамеренно.
Полл> Ну вот израильтяне рассматривают.
Я рассматривал. Видимо проблема назревала долго и инцидент с ИЛом стал последней каплей или "хорошим" поводом. Если бы все было гладко списали бы все на "случайное стечение обстоятельств", но события начали развиваться по иному пути.
Полл> Ну вот израильтяне рассматривают.
Я рассматривал. Видимо проблема назревала долго и инцидент с ИЛом стал последней каплей или "хорошим" поводом. Если бы все было гладко списали бы все на "случайное стечение обстоятельств", но события начали развиваться по иному пути.
В.Б.> Да-да. Я слышал о такой версии. Правда, там хронометраж событий не совсем свидетельствует в её пользу, но кого такие мелочи волнуют, когда цена вопроса - сохранение привычного количества звездюлей на погонах, выражающих праведный гнев? Я к таким вещам философически отношусь. Надо - значит надо!
Не философически, а философски! С хронометражом тоже всё в порядке, просто кое-кто врёт.
Не философически, а философски!
С хронометражом тоже всё в порядке, просто кое-кто врёт.
Tico> Почему-то никто не рассматривает такой вариант, что сирийцы могли сбить Ил преднамеренно. Например, как месть за слив Идлиба. У них там натуральная истерика из-за этого.
А зачем им это? Последствия будут тяжелейшими. При этом Идлиб никто и не собирается сливать, думаю, к нему ещё вернутся.
Tico> В любом случае, это колоссальный прокол российского командования. Технический, тоже, но и политический. Отсюда и истерика с попытками свалить всё на Израиль.
Прокол? Несомненно, т.к. мы конкретно просчитались насчёт поведения Израиля. Получается, все соглашения с этой страной не стоят бумаги, на которой написаны.
А зачем им это? Последствия будут тяжелейшими. При этом Идлиб никто и не собирается сливать, думаю, к нему ещё вернутся.
Tico> В любом случае, это колоссальный прокол российского командования. Технический, тоже, но и политический. Отсюда и истерика с попытками свалить всё на Израиль.
Прокол? Несомненно, т.к. мы конкретно просчитались насчёт поведения Израиля. Получается, все соглашения с этой страной не стоят бумаги, на которой написаны.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Serg Ivanov
smalltownboy> Это всё похоже на спец операцию по поставке С300 в Сирию. Кто осуществил будет видно по тому чей самолёт будет сбит С300, это может быть и турецкий борт.
«Танец со смертью»: эксперт рассказал, зачем Израилю и НАТО понадобилась комбинация со сбитым Ил-20
Директор Музея войск ПВО расписал в деталях, как израильские ВВС подставили российский Ил-20. // riafan.ru
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.09.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.09.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
