Скотланд-Ярд назвал имена россиян, подозреваемых в отравлении Скрипалей

Vyacheslav.>> Так Горбачёв не был иудой и предателем, а вершина селекции советской системы?
sam7> Да не был он селекцией системы, селекцией был Черненко.
sam7> А Горбачёв - следствием метаний после гонки катафалков.
sam7> Ошиблись...

Там вариантов наблюдается мало. Романов, которого любят приводить в альтернативу, судя по его интервью тоже не тянул на эту роль.

PSS> Там вариантов наблюдается мало. Романов, которого любят приводить в альтернативу, судя по его интервью тоже не тянул на эту роль.

Да поздно уже было.
Хотя в одной из лучших альтернативок его ввели, как спасителя, но я так не считаю.

кщееш>> Лейтенанты есть хорошие . А вот полковники - очень грустно все
кщееш>> Генералы - катастрофа.
кщееш>> Парадокс. Чем дальше от земли тем хуже.
Tico> Это не парадокс, это последствия советской антиселекции. Этот процесс, увы, займёт время, которого у вас и так немного.

Господи, как же ты советскую власть то не любишь. )

«В общем русская армия выступила на войну с хорошими полками, с посредственными дивизиями и корпусами и с плохими армиями и фронтами, понимая эту оценку в широком смысле подготовки, но не личных качеств».

 

Сам найди - кто сказал и по какому поводу. )

Luchnik> Сам найди - кто сказал и по какому поводу. )

«В общем русская армия выступила на войну с хорошими полками, с посредственными дивизиями и корпусами и с плохими армиями и фронтами, понимая эту оценку в широком смысле подготовки, но не личных качеств».


Ага, а в ВОВ - наобормот.

Luchnik>> Сам найди - кто сказал и по какому поводу. )
kirill111> «В общем русская армия выступила на войну с хорошими полками, с посредственными дивизиями и корпусами и с плохими армиями и фронтами, понимая эту оценку в широком смысле подготовки, но не личных качеств».
kirill111> Ага, а в ВОВ - наобормот.

При кратном росте РККА это было неудивительно.

sam7> А Горбачёв - следствием метаний после гонки катафалков.
sam7> Ошиблись...

Самому не смешно? В 80х был полный отрыв руководства от реальности. Ты смотрел кто был в политбюро? Как этот колхоз мог что либо противопоставить выпускникам лиги плюща? Мало того, я ответственно заявляю, что советские чиновники в подавляющем большинстве не любили свою страну, родину, и народ. И это и есть причина краха системы и поведения людей после распада страны. Ну и плюс очевидная анти-русскость всего проекта.

DustyFox> При кратном росте РККА это было неудивительно.

Да нет, боестолкновения с немцами в 39 году - ошибочные под Брестом, показывали как раз хорошую выучку, там потери были кабы не в нашу сторону. А вот чем выше, тем хуже.
Гальдер оценивал наших маршалов и высший комсостав очень высоко, средний комсостав - средне, а вот младший - очень низко.

sam7> Да поздно уже было.
sam7> Хотя в одной из лучших альтернативок его ввели, как спасителя, но я так не считаю.

Хрень это все. Вариантов было достаточно. Была нормальная страна с верящим в свою систему населением. Сам работал какое то время среди водителей в то время. Никто Великим Западом не восхищался, куча народу ездила с портретами Сталина на стекле. Просто нужен был энергичный руководитель для которого цель оправдывала средства. И все бы было нормально.

Тот же Романов, никто про его возможную политику не знает.

То же мясо про которое тут мозги проели. В РСФСР 70 кг на душу, рядом в Белоруссии 100 кг на душу.

Просто надо было заняться экономикой а не пачкать мозги нелепыми догмами и вешать себе ордена на грудь.

Vyacheslav.> Самому не смешно? В 80х был полный отрыв руководства от реальности. Ты смотрел кто был в политбюро? Как этот колхоз мог что либо противопоставить выпускникам лиги плюща? Мало того, я ответственно заявляю, что советские чиновники в подавляющем большинстве не любили свою страну, родину, и народ. И это и есть причина краха системы и поведения людей после распада страны. Ну и плюс очевидная анти-русскость всего проекта.

А я ответственно заявляю что это обычная демагогия. Чиновники обыкновенные люди делающие свою работу. Народ это не молодая любовница, что бы любить, сомневаюсь что чиновники немецкие "любят" свой народ. Просто делают свою работу.

Причина краха системы крен в тупую уравниловку, страх использования серьезных материальных стимулов, чегго даже при Сталине не было.

Стахановцев не стесняясь награждали деньгами, квартирами, автомобилями. Инженер получал вдвое больше рабочих. А не прикрывались "досками почета"

ttt> Причина краха системы крен в тупую уравниловку, страх использования серьезных материальных стимулов, чегго даже при Сталине не было.
советская система была разрушена при дворцовом перевороте 53-56 годов. то что пришло ей на смену лишь прикрывалось названием и искало путь к разрушению системы в свою пользу.

БН181> Поэтому даже не хочется комментировать саму историю и выстраивать какие-то версии.
БН181> С самого начала всей этой истории всплывает в памяти известная сцена из "17 мгновений" и известные слова Мюллера/Броневого:
БН181> "Все настолько глупо и непрофессионально, что работать практически совершенно невозможно. Невозможно понять логику непрофессионала". ©

Вообще то ситуация увы мрачная.

Если пытаться посмотреть со стороны беспристрастно, все грустно. Два человека, вынырнувшие из тьмы, что то не очень убедительно промямлившие и нырнувшие опять во тьму. ..

По идее надо было создавать международную комиссию, независимые эксперты из Китая, Индии, Буркина-Фасо откуда еще лишь бы независимые. И выводить Британию на чистую воду.

Если Петров и Боширов какие то мутные дела творят сами - какое государству дело их защищать? Арест и расследование. У всех на виду.

Но ничего этого нет. Опять гадания и домыслы.

Мрачно все к сожалению

ждан72> советская система была разрушена при дворцовом перевороте 53-56 годов. то что пришло ей на смену лишь прикрывалось названием и искало путь к разрушению системы в свою пользу.

Ага. А для того чтоб разрушить стучало кулаком в ООН, ввязывалось во все конфликты с Америкой по всему миру, устанавливало тысячи боеголовок на МБР и ПЛАРБ, построило квартиры в которых сейчас живет основная масса населения, летало в космос и на Антарктиду.

ttt> Ага. А для того чтоб разрушить стучало кулаком в ООН, ввязывалось во все конфликты с Америкой по всему миру, устанавливало тысячи боеголовок на МБР и ПЛАРБ, построило квартиры в которых сейчас живет основная масса населения, летало в космос и на Антарктиду.
а еще себе ордена в три ряда не забывала выдавать. и армию сократить. стучание кулаком это же последствия сокращения армии. космическую программу начатую при сталине довели до запуска? ну молодцы. дома построили? так тоже программа по сути по инерции шла. ну а главное убили саму идею советов превратив собрания в фарс а продвижение по службе в карьеризм.

ждан72> а еще себе ордена в три ряда не забывала выдавать. и армию сократить. стучание кулаком это же последствия сокращения армии. космическую программу начатую при сталине довели до запуска? ну молодцы. дома построили? так тоже программа по сути по инерции шла. ну а главное убили саму идею советов превратив собрания в фарс а продвижение по службе в карьеризм.

Не понимаю как сокращение армии привело к стучанию кулаком. Космос при Сталине только в планах был, дома не по инерции, а сами начали. Советы и партсобрания и при Сталине такими были. Вот кукурузы, совнархозы, "коммунизм к 1980", уравниловка в зарплате это да, систему помаленьку топило.

ttt> Не понимаю как сокращение армии привело к стучанию кулаком. Космос при Сталине только в планах был, дома не по инерции, а сами начали. Советы и партсобрания и при Сталине такими были. Вот кукурузы, совнархозы, "коммунизм к 1980", уравниловка в зарплате это да, систему помаленьку топило.
ну так кинулись дружить и сокращать, вот НАТА и обнаглела. пришлось кулаком стучать. не было бы дружбы и сокращения НАТА бы не наглела не пришлось бы и стучать.
космос это Р-7, полетела в 57-м.
дома брежневских серий это проекты как раз начатые при сталине. там даты принятия проектов в работу вторая половина 50-х. или ты думаешь их за год рисовали? и СНиПы под них тоже подготовить надо было.

ждан72> ну так кинулись дружить и сокращать, вот НАТА и обнаглела. пришлось кулаком стучать. не было бы дружбы и сокращения НАТА бы не наглела не пришлось бы и стучать.

Попробовало ба НАТА наглеть. Хрущев из за венгерского вопроса стучал. Сидели они спокойно, просто ООН из за этого тормошили.

ждан72> космос это Р-7, полетела в 57-м.
ждан72> дома брежневских серий это проекты как раз начатые при сталине. там даты принятия проектов в работу вторая половина 50-х. или ты думаешь их за год рисовали? и СНиПы под них тоже подготовить надо было.

Ну да. Брежневские серии это с конца 60-х. Естественно 15 лет СНИПы готовили Что там Комеди-клаб

Полетела Р-7 в 1957, все знают. Спутник еще можно на Сталина свалить, а Восток и Гагарина как?

ждан72> космос это Р-7, полетела в 57-м.

Это да. Проект сформировался во второй половине 1953, официальное постановление 1954 года.

Впрочем реальный космос это не 8К71, а 8К72 (разработка 1957) и 8К78 (разработка 1959)
ждан72> дома брежневских серий это проекты как раз начатые при сталине. там даты принятия проектов в работу вторая половина 50-х. или ты думаешь их за год рисовали? и СНиПы под них тоже подготовить надо было.

Нет. Это точно не так. Брежневские дома это на 99% развитие Хрущевских серий. Там даже прессформы многие совпадают и индексы. Снипы, кстати, уже другие были. Принципиально другие. С другими правилами постройкой и планирования городов.

GOGI> Все ближе и ближе
GOGI> Солберецкие, часть третья. «Бошировым» оказался «Герой России», полковник ГРУ Анатолий Чепига – The Insider

Вот она обратная сторона цифровизации всей страны.

GOGI> Все ближе и ближе
GOGI, разве ты не понимаешь - этого не может быть, в ГРУ же не идиоты, что бы фотографии в интернет, а реальные ФИО на памятниках выбивать.
?

et cetera ...

GOGI> Все ближе и ближе
GOGI> Солберецкие, часть третья. «Бошировым» оказался «Герой России», полковник ГРУ Анатолий Чепига – The Insider

После прочтения первоисточника

у меня сложилось мнение, что единственный факт в статье, который может проверить непредвзятый читатель, это то, что выпускник ДВОКУ Чепига Анатолий Владимирович указом Президента Российской Федерации отмечен почетным званием Героя Российской Федерации.

Источники всех остальных сведений и фотографий довольно мутные

P.S.

И кстати в первоисточнике есть очень интересное место

Bellingcat has contacted confidentially a former Russian military officer of similar rank as Colonel Chepiga, in order to receive a reaction to what we found. The source, speaking on condition of anonymity, expressed surprise that at least one of the operatives engaged in the operation in Salisbury had the rank of colonel. Even more surprising was the suspects’ prior award of the highest military recognition. In our source’s words, an operation of this sort would have typically required a lower-ranked, “field operative” with a military rank of “no higher than captain.”

 

Беллингкат конфиденциально связался с бывшим российским военным офицером того же ранга, что и полковник Чепига, чтобы получить ответ на то, что мы нашли. Источник, выступая на условиях анонимности, выразил удивление, что по крайней мере один из оперативников, участвовавших в операции в Солсбери, имел звание полковника. Еще более удивительным было, то, что подозреваемый уже имел высшую воинскую награду. По словам нашего источника, такая операция обычно требовала бы «полевого оперативника» с более низким рейтингом с военным званием «не выше капитана».

Правда расследовали пытаются весьма своеобразно истолковать эту информацию в свою пользу.

GOGI> Я ни у кого никаких объявлений и приостановке пробива не видел. Все также торгуют по тыще за паспорт.

Возможно те, кто остались простые мошенники?

GOGI> Все ближе и ближе
GOGI> Солберецкие, часть третья. «Бошировым» оказался «Герой России», полковник ГРУ Анатолий Чепига – The Insider
не похож, да и фотошоп, а фото можно к любым персональным данным прилепить