Скотланд-Ярд назвал имена россиян, подозреваемых в отравлении Скрипалей

VB>> А вы таки считаете, что именно эти парни причастны к этому отравлению?
Полл> На сегодня - уверен.
Полл> Осталось узнать, в качестве кого.

С тем количеством информации (и её степенью её достоверности) которым мы располагаем можно строить практически любые версии.


VB>> А если это действительно были два любителя древней истории и британские спецслужбы об этом прекрасно знали?
Полл> Тогда за что и зачем их арестовывать?

"За неправильный переход улицы" © Стругацкие
Ну как же, чтобы предъявить всему миру агентов ГРУ, отравивших Скрипалей.

VB>> И даже если это были нештатники ГРУ которых заманили туда по совершенно не связанному с этим происшествием поводом, то существовал наверное небольшой шанс,
Полл> Не существовало такого шанса после 7 марта.

В вашей версии да.

VB>> Так что возможно этой статьей в Телеграф кто-то косвенно свидетельствует о том, что британцы знают, что эти парни непричастны к этому отравлению
Полл> Заворот мозгов. А зачем тогда их обвинять в этом убийстве?

Если это была многоходовка со стороны британцев (а может быть и не их вовсе или не только их), то она могла включать и заманивание туда кого-нибудь из наших спецслужб (причем лучше даже и не оперативников, а людей выполняющих вспомогательные задачи), чтобы потом предъявить их как исполнителей преступления.

stas27> Вкратце - его лично первая реакция - вся история сверхэпичный fail правительства - допустить использования БОВ на своей территории никак не может скомпенсировать никакие возможные выгоды от отвлечения от проблем брекзита или там очередного раунда очернения РФ.

Убийство Маркова и Литвиненко пережили же как-то, и никто в отставку не уходил вроде.

VB> С тем количеством информации (и её степенью её достоверности) которым мы располагаем можно строить практически любые версии.
Если бы это были посторонние люди, уже были бы их заявления об непричастности к данным событиям.
Или были бы заявления их родственников, друзей, коллег, деловых партнеров.
Представь, что твою морду завтра покажут по телеку с подписью "убийца" - сколько людей захотят поговорить с журналистами о том, что никогда бы про тебя такого не подумали, хоть знали тебя уже давно?

VB> Ну как же, чтобы предъявить всему миру агентов ГРУ, отравивших Скрипалей.
Чтобы предъявить всему миру агентов Путина, достаточно отмыть ближайшую пару бомжей, их в Британии много.

VB> Если это была многоходовка со стороны британцев (а может быть и не их вовсе или не только их), то она могла включать и заманивание туда кого-нибудь из наших спецслужб (причем лучше даже и не оперативников, а людей выполняющих вспомогательные задачи), чтобы потом предъявить их как исполнителей преступления.
А зачем их в этом случае оттуда выпускать?
Убийца должен быть пойман над хладным трупом с флаконом яда в руках.
Все остальное - дела судебные, долгие и не интересные большей части целевой аудитории. Слишком сложно для цирка.

stas27> Ведь дело Литвиненко должно было бы послужить прекрасным напоминанием принципа "KISS" (Keep It Simple, Stupid).
Ты знаешь, я думаю это стиль. И, похоже, Литвиненко действительно убрала та же организация.

stas27> Так нафига использовать столь экзотический способ? Либо "полный заворот мозгов", что указывает на то, что заказчиками/исполнителями были полные профаны, либо целью было устроить какое-то медия-действо, цели которого также неясны.

Я думаю, что на проблему нужно смотреть шырше, в международном так сказать контексте.
Ведь моментально и Сирию вспомнили и перехват шифровок с наших баз там предоставили.
И вроде всё хорошо получилось, и цели достигнуты и Скрипали живы чудесным образом, но:

29 мая украинцы устраивают цирк с Бабченко, но без присущей истинным джентельменам умения открывать карты не спеша и в нужный момент и весь чудовищный непрофессионализм этого действа начинает всё больше бросать тень на совсем другую и весьма успешно проведенную операцию и взывать совсем не нужные аналогии

И тут 4 июля нам сообщают, что 30 июня пара английских наркоманов нашла таки флакон с "Новичком", но в этот раз спасти женщину уже не получается.

После этого всем становится ясно, что в Англии в отличии от Украины всё было всерьёз и по-настоящему

VB> ...и Сирию вспомнили и перехват шифровок с наших баз там предоставили. ...29 мая украинцы устраивают цирк с Бабченко... И тут 4 июля нам сообщают, что 30 июня пара английских наркоманов нашла таки флакон с "Новичком", но... всем становится ясно, что в Англии в отличии от Украины всё было всерьёз и по-настоящему
Я такой накал идиотизма до этого только в "Call of Duty" встречал.
Кстати, сценаристы этой франшизы сегодня - иранцы.

Полл> Или были бы заявления их родственников, друзей, коллег, деловых партнеров.
Полл> Представь, что твою морду завтра покажут по телеку с подписью "убийца" - сколько людей захотят поговорить с журналистами о том, что никогда бы про тебя такого не подумали, хоть знали тебя уже давно?

Согласен
Но как говорится ложечки бы может и нашлись, а остаток бы остался.
Но посколько эти парни не спешат выступать с классической репликой "невиноватая я", то скорее всего они не те, за кого они себя выдавали

Кстати Скотленд-Ярд и опубликовал сейчас фото в том числе и в надежде, что кто-то узнает и сообщит им.

Полл> Чтобы предъявить всему миру агентов Путина, достаточно отмыть ближайшую пару бомжей, их в Британии много.

Граждан России побывавших в Англии и улетевших назад?

Полл> А зачем их в этом случае оттуда выпускать?
Полл> Убийца должен быть пойман над хладным трупом с флаконом яда в руках.
Полл> Все остальное - дела судебные, долгие и не интересные большей части целевой аудитории. Слишком сложно для цирка.

Всё зависти от целей операции. "Над хладным трупом с флаконом яда в руках" слишком уж большой рояль в кустах на мой взгляд. И в случае моей версии так глубоко заманить может и не получиться. Тогда либо знали, вели и предотвратили — молодцы, но без жертв резонанс не тот будет. Либо подлые убийцы сделали своё дело, весь мир сочувствует и переживает за судьбу Скрипалей, а в это время инспектор Лестрейд неотвратимо идёт по следу.

Полл> Я такой накал идиотизма до этого только в "Call of Duty" встречал.
Полл> Кстати, сценаристы этой франшизы сегодня - иранцы.

А официальная хроника в изложении UK officials разве не достойный конкурент?

Или там тебя всё устраивает?

VB> Кстати Скотленд-Ярд и опубликовал сейчас фото в том числе и в надежде, что кто-то узнает и сообщит им.
Прошло больше недели со времени публикации фотографий.
За это время нашелся один тезка одного из обвиняемых, и все.
Ни их самих, ни родных, ни друзей, ни коллег, ни соседей.

VB> Граждан России побывавших в Англии и улетевших назад?
Так агентов Путина или граждан России?

VB> Всё зависти от целей операции. "Над хладным трупом с флаконом яда в руках" слишком уж большой рояль в кустах на мой взгляд. И в случае моей версии так глубоко заманить может и не получиться. Тогда либо знали, вели и предотвратили — молодцы, но без жертв резонанс не тот будет. Либо подлые убийцы сделали своё дело, весь мир им сочувствует и переживает за судьбу Скрипалей, а в это время инспектор Лестрейд неотвратимо идёт по следу.
Ты громоздишь сложную конструкцию из многих "если". Тут уже вспомнили принцип KISS, он же бритва Оккама.
Единственная причина, по которой могли выпустить исполнителей убийства в Россию - чтобы они уехали, и уехали в Россию.
То есть даже тушками с корочками майоров ГРУ ГШ МО РФ никак бы не были исполнители похожими на агентов Путина.
И привязать к произошедшему Россию смогли лишь таким образом.

VB> А официальная хроника в изложении UK officials разве не достойный конкурент?
Официальная хроника данного события безусловно высокохудожественное произведение, хоть переписчики, записывающие его на бумагу с полотна жизни, похоже, не дотягивают по уровню до мастерства авторов.
Но я-то говорю про авторов.

Полл> Прошло больше недели со времени публикации фотографий.
Полл> За это время нашелся один тезка одного из обвиняемых, и все.
Полл> Ни их самих, ни родных, ни друзей, ни коллег, ни соседей.
Хороший маскирующий грим плюс плохое качество фотографий?
Да и вообще люди выезжающие за границу под чужими именами должны наверное вести довольно замкнутый образ жизни.

Полл> Так агентов Путина или граждан России?
Мы с тобой по разному поняли термин агентов, я везде в данном контексте имею ввиду сотрудников ГРУ граждан России.

Полл> Ты громоздишь сложную конструкцию из многих "если". Тут уже вспомнили принцип KISS, он же бритва Оккама.
Ну так официальные версии тоже этим принципам не очень соответствуют

Полл> Единственная причина, по которой могли выпустить исполнителей убийства в Россию - чтобы они уехали, и уехали в Россию.
Полл> ...
Полл> И привязать к произошедшему Россию смогли лишь таким образом.
Вот тут я тобой полностью согласен и примерно эту мысль и старался донести, с той оговоркой, что я не считаю их исполнителями.

Полл> Официальная хроника данного события безусловно высокохудожественное произведение, хоть переписчики, записывающие его на бумагу с полотна жизни, похоже, не дотягивают по уровню до мастерства авторов.
Хорошо сказал

Полл> Но я-то говорю про авторов.
На данный момент мы ни про них, ни про их цели и планы ничего не знаем. В том числе и насколько реальное развитие событий соответствует их первоначальным планам.

VB> Хороший маскирующий грим плюс плохое качество фотографий?
Вполне рабочие фото по их поездке есть. Опознать человека - можно.

VB> Да и вообще люди выезжающие за границу под чужими именами должны наверное вести довольно замкнутый образ жизни.
Без друзей, коллег и соседей по подъезду, бабушек у подъезда.
В гриме нельзя ходить долго. А наши ассасины ездили за границу по много дней и ходили там под камерами. Так что не грим.
Так что единственное объяснение произошедшему - их бабушки, друзья и соседи живут очень далеко от России и Британии, и даже если где-то случайно увидели "путинских ассасинов", сказали лишь: "Ты посмотри, как на нашего Буншу похож!"

VB> Мы с тобой по разному поняли термин агентов, я везде в данном контексте имею ввиду сотрудников ГРУ граждан России.
Зачем ГРУ и любой другой структуре в России для убийства посылать гражданина России?

VB> Ну так официальные версии тоже этим принципам не очень соответствуют
Что официальные версии - художественное произведение, мы с тобой вроде как согласились?

VB> Вот тут я тобой полностью согласен и примерно эту мысль и старался донести, с той оговоркой, что я не считаю их исполнителями.
Бритва Оккама. Не нужны дополнительные исполнители, если уже есть двое.

VB> На данный момент мы ни про них, ни про их цели и планы ничего не знаем. В том числе и насколько реальное развитие событий соответствует их первоначальным планам.
Объявлений, что Скрипаль вот-вот должен был раскрыть мировой заговор и спасти мир, или хотя бы Демократию, никто не делал.
Да и убивали бы в этом случае способом простым, надежным и хорошо контролируемым: нож, рояльная струна, "пьяное засыпание" на рельсах перед идущим поездом, случайное попадание под угнанную машину (брошенную через пару кварталов).

Так что основной мотив убийства Скрипаля, ИМХО - скандал. В таком разе цель авторов плана достигнута.
Уезжали наши "путинские ассасины" в Россию. Как выше было написано, это могло быть сделано лишь затем, чтобы привязать произошедшее к России. Если так, эта цель авторов плана так же достигнута.

Полл> Вполне рабочие фото по их поездке есть. Опознать человека - можно.
Официально опубликованные фото оставляют желать лучшего на мой взгляд


Полл> Без друзей, коллег и соседей по подъезду, бабушек у подъезда.
На казарменном положении, например.
А для родных он на Севере вкалывает или что-нибудь в этом духе

Полл> В гриме нельзя ходить долго. А наши ассасины ездили за границу по много дней и ходили там под камерами. Так что не грим.
Иногда другая прическа, цвет волос и глаз могут преобразить человека до неузнаваемости.
Особых примет у них нет, как и следовало ожидать.
И вообще как пишут в книжках у разведчика должно быть неприметное лицо, похожее на тысячу других.
Чем дольше я на них смотрю, тем мне сильней кажется, что я их где-то когда-то видел.
И куча мемов в сети вполне подтверждает эту мысль.

Полл> Так что единственное объяснение произошедшему - их бабушки, друзья и соседи живут очень далеко от России и Британии,
И при этом они сами настолько легализованы в России, что официально получают Британские визы в Питере?
И авторы светят таких ловких парней?
Теперь с другой стороны завороты начинаются.

Полл> Зачем ГРУ и любой другой структуре в России для убийства посылать гражданина России?
Но я то и не считаю, что их посылали для убийства, возможно цель их поездки вообще не была связана со Скрипалями. По моей версии для авторов было важно, чтобы сотрудники российских спецслужб по какой угодно нужде оказались в Солсбери и именно в этот момент они начали свою операцию. Если бы поездка в Солсбери не состоялась в этот раз, то операция была бы отложена

Полл> Что официальные версии - художественное произведение, мы с тобой вроде как согласились?
Ага

Полл> Бритва Оккама. Не нужны дополнительные исполнители, если уже есть двое.

Смотри выше. Они не дополнительные исполнители — они запланированный авторами русский след. Их вместе с нашими спецслужбами могли очень изящно подставить.

Полл> Так что основной мотив убийства Скрипаля, ИМХО - скандал. В таком разе цель авторов плана достигнута.
С этим я тоже вполне согласен

Полл> Уезжали наши "путинские ассасины" в Россию. Как выше было написано, это могло быть сделано лишь затем, чтобы привязать произошедшее к России. Если так, эта цель авторов плана так же достигнута.
Все правильно, особенно кавычки. А кто были настоящие исполнители знают только авторы.

VB> ...я везде в данном контексте имею ввиду сотрудников ГРУ граждан России.
Ты можешь иметь что пожелаешь и в любом контексте, ты лицо неофициальное. А вот британские официальные лица должны оперировать реальностью - не ГРУ, а ГУ ГШ ВС России. В суде из-за таких мелочей дела и разваливаются. Вот и нашим следует ответить британцам, что указанные граждане в ГРУ не служат по причине отсутствия это организации.

Android> А вот британские официальные лица должны оперировать реальностью - не ГРУ, а ГУ ГШ ВС России. В суде из-за таких мелочей дела и разваливаются. Вот и нашим следует ответить британцам, что указанные граждане в ГРУ не служат по причине отсутствия это организации.

Ну собственно полицейские нигде никакие российские организации и не упоминают, они только приводят имена двух подозреваемых, описывают их действия и просят помочь всех кто их видел

VB> Ну собственно полицейские нигде никакие российские организации и не упоминают,
То-есть, их принадлежность к некой российской организации - из области фантазии Терезы? Что ж, это в плюс Скотланд-Ярду.
> они только приводят имена двух подозреваемых, описывают их действия и просят помочь всех кто их видел
Как я понял, фото того, как указанные граждане заняты какими-то манипуляциями у двери дома Скрипаля нет, люди просто гуляли, что и вызвало подозрение? Тогда пусть Скотланд-Ярд обратится в Следственный комитет с официальным запросом допросить указанных граждан, предоставив имеемые данные со сканом паспортов и отпечатками пальцев. Иначе, сколько в России Донов Педро Петровых...

...
Android> Как я понял, фото того, как указанные граждане заняты какими-то манипуляциями у двери дома Скрипаля нет, люди просто гуляли, что и вызвало подозрение? ...

Если верить Лазарчуку, коего я привёл выше, действительно, инкриминирующих фото нет. Но ведь, НЯП, слухи или там пресса утверждают, что в их номере нашли следы того самого Novichok'a...

VB> Официально опубликованные фото оставляют желать лучшего на мой взгляд
На свой паспорт давно смотрел?

VB> А для родных он на Севере вкалывает или что-нибудь в этом духе
И никто из родных и друзей детства не смотрит телевизор и не захотел заявить, что тут какая-то ошибка.

VB> И при этом они сами настолько легализованы в России, что официально получают Британские визы в Питере?
Да.

VB> И авторы светят таких ловких парней?
С чего ты взял, что парни - ловкие? Их легализация - не их заслуга.

VB> Но я то и не считаю, что их посылали для убийства, возможно цель их поездки вообще не была связана со Скрипалями. По моей версии для авторов было важно, чтобы сотрудники российских спецслужб по какой угодно нужде оказались в Солсбери и именно в этот момент они начали свою операцию. Если бы поездка в Солсбери не состоялась в этот раз, то операция была бы отложена
И что помешало нашим спецслужбам разработать для своих оперативников проверяемую легенду, которую в данном случае можно было скормить бритам в качестве алиби, развалив всю операцию противника?
Такую легенду для оперативников делают заранее - особенно на операциях, где им попадаться не следует.

VB> Смотри выше. Они не дополнительные исполнители — они запланированный авторами русский след. Их вместе с нашими спецслужбами могли очень изящно подставить.
Слишком сложно и не надежно.
И так и не понятно, зачем оперативникам ГРУ было нужно действовать под флагом России.

VB> Все правильно, особенно кавычки. А кто были настоящие исполнители знают только авторы.
Ты слишком любишь все усложнять.

Android> Иначе, сколько в России Донов Педро Петровых...

Ну вконтакте например выдает 70567. И я так думаю это далеко не полный перечень

Полл> На свой паспорт давно смотрел?
Страшнее фото в паспорте может быть только его ксерокопия.

stas27>... что в их номере нашли следы того самого Novichok'a...
Who is Novichok? Нам, вроде, образцы проб не предоставляли. Может мы о разных "новичках" говорим?

stas27>>... что в их номере нашли следы того самого Novichok'a...
Android> Who is Novichok? Нам, вроде, образцы проб не предоставляли. Может мы о разных "новичках" говорим?

ОЗХО, НЯП, подтвердило, что пробы от бомжихи и Скрипалей совпадали. Про пробы из отеля не знаю - за первоисточниками я не слежу. М.б., кто-нибудь знает?

Android> Who is Novichok? Нам, вроде, образцы проб не предоставляли. Может мы о разных "новичках" говорим?
А как мы можем сравнить пробы из Солсбери с пробами ОВ, производимого в Портон-Дауне? Разве официальные представители РФ получали в английскую лабораторию доступ?

Zybrilka> А как мы можем сравнить пробы из Солсбери с пробами ОВ, производимого в Портон-Дауне? Разве официальные представители РФ получали в английскую лабораторию доступ?
Я потому и сказал о разных "новичках". У нас-то есть контрольные образцы разработанного в СССР ОВ группы "Новичок", вот с ними и сравнивать. А что за бормотуху намешали у себя бритты, нам не известно.

stas27> ОЗХО, НЯП, подтвердило, что пробы от бомжихи и Скрипалей совпадали.
они сказали что оно однотипно, но они заявили что не могут подтвердить что это одно и тоже в-во. в смысле не факт что из одной банки, или даже из одной лаборатории.

VB>> Я думаю, что тут многое зависит от того насколько мотивирована их поездка в Солсбери.
VB> Вот кстати отличная причина для такой поездки на мой взгляд:
VB> Как самостоятельно добраться из Лондона до Стоунхенджа | Лондон10.ru: Поездка в Лондон - советы туристу
Хотел сам написать ,но поленился.Приводят фоты как весело ребята шопятся в магазах ,это точно грушники.Только они так могут ,убить нещастного старика и его дочь и поехать в магаз покупать подарки детишкам и родным.ЗВЕРИ. И вообще мы русские легких путей не ищем ,если травить то только в Англии ,туда сложнее пробраться ,если травить то Новичком или полонием!!!!Нам нет преград ни в море ни на суше.

stas27>> ОЗХО, НЯП, подтвердило, что пробы от бомжихи и Скрипалей совпадали.
ждан72> они сказали что оно однотипно, но они заявили что не могут подтвердить что это одно и тоже в-во. в смысле не факт что из одной банки, или даже из одной лаборатории.

Давайте определимся с терминами: "Одно и то же вещество" обычно означает идентичность состава (в смысле химической формулы). Я понял из мордокниги МИДа РФ, что ОЗХО заявило о своей неспособности выявить происхождение этого вещества, но разве химическая основа была разной? Не один и тот А23х (забыл последнюю цифирку)?