Скотланд-Ярд назвал имена россиян, подозреваемых в отравлении Скрипалей

Vyacheslav.> Т.е. вы хотите сказать, что вероятность преступления и возможность его сокрытия зависит от силы потенциального наказания, и на этом основании можно сделать вывод о том, что Мэй не травила Скрипалей? Оригинальный юридический подход. Это я даже опускаю то, что вторжение в частную жизнь более чем серьезное преступление, по которому и сроки немалые, а штрафы так и вовсе запредельные.

Я хочу сказать что что первое вобще не преступление. Второе - банальное превышение служебных полномочий. А третье это заговор с целью убийства, элементарная уголовщина. Последовательность возможностей одного факта подтвердить вероятность другого обратная той которую предлагаете вы.
Уж если Скрипалей траванули ради мелкого политического профита то что стоит сфабриковать доказательства наличия ОМП (на самом деле просто не проверить их) или прослушивать не очень законно. Так работает, но не наоборот, просто по несравнимости тяжести совершенного. Карманник не пойдет грабить но убийца вполне способен на разбой.

А уж гадать на тему у кого поехала крыша: у Мэй, у Путина или это вобще какието профессиональные или бизнес разборки это не ко мне.

tarasv> Уж если Скрипалей траванули ради мелкого политического профита то что стоит сфабриковать доказательства наличия ОМП (на самом деле просто не проверить их) или прослушивать не очень законно. Так работает, но не наоборот, просто по несравнимости тяжести совершенного. Карманник не пойдет грабить но убийца вполне способен на разбой.

Ну по такой логике и скрипалей можно подвести под неосторожное обращение с химикатами. И выяснить, что не новичок был, а вообще, левой водкой траванулись.

В Европе, в частности в Германии, конфиденциальность личных данных - священная корова. Они и придумали такую схему, что АНБ следит за немцам, аа БНД за американцами, и потом обменивались данными. Бо, это очень серьезное нарушение конституционных прав. Но это и есть заговор.

Android> Как странно? Рожи корчат...?
Ребята, а вообще Россия как нибудь может выйти из "дела Скрипалей" как нибудь по нормальному?

Android>> Как странно? Рожи корчат...?
Meskin> Ребята, а вообще Россия как нибудь может выйти из "дела Скрипалей" как нибудь по нормальному?

А на РФ разве заведено какое-то дело? Из чего мы должны "выходить"?
Пусть ВБ сама выкручивается из той задницы, в которую она угодила.

Vyacheslav.> В Европе, в частности в Германии, конфиденциальность личных данных - священная корова. Они и придумали такую схему, что АНБ следит за немцам, аа БНД за американцами, и потом обменивались данными. Бо, это очень серьезное нарушение конституционных прав. Но это и есть заговор.

Они это "придумали " после феерического провала.

И для обывателей .

Meskin> Ребята, а вообще Россия как нибудь может выйти из "дела Скрипалей" как нибудь по нормальному?
Может. Надо отыскать, вывезти в РФ и дать политическое убежище недотравленым Ми5 коту Скрипачей.

Andru> надо было сначала уточнить дозировку вещества на каком нибудь малоценном биологическом субъекте типа Гоги,
Потом будешь сидеть в темноте и без интернета, и хорошо, если с теплом.
Жаловаться только на себя.

Android>> Как странно? Рожи корчат...?
Meskin> Ребята, а вообще Россия как нибудь может выйти из "дела Скрипалей" как нибудь по нормальному?

Предлагаешь на Вестминстер бомбу таки сбросить? Так-то нормальный выход, но Биг-Бен жаль...

Vyacheslav.> В Европе, в частности в Германии, конфиденциальность личных данных - священная корова. Они и придумали такую схему, что АНБ следит за немцам, аа БНД за американцами, и потом обменивались данными. Бо, это очень серьезное нарушение конституционных прав. Но это и есть заговор.

Этот пример скорее опровергает чем подтверждает ваши предположения. Каковы переспективы у немецкого или американского прокурора когото прижучить после раскрытия информации о этой деательности? Я думаю околонулевые - буква закона соблюдена, схему разрабатывали люди прекрасно знакомые с законодательством чтобы формально обезопасить свою задницу от серьезных неприятностей. Тот-же уход от налогов через офшоры вид с боку - неэтично, но законно пока нет закона запрещающего это. Это явно не может быть подтверждением высокой вероятность операции с подставлением очень высоко сидящих задницы под серьезную статью в случае провала. "Провала не будет, я гарантирую это!" както не убеждает на фоне Уотергейта или Иран-контрас. Разве что внешнеполитические проблемы могут быть единственным торомозом для оппозиции которая захочет полностью уничтожить конкурирующую партию подведя ее руководство под статьи о покушении на убийство и убийство по неосторожности.

Andru>> надо было сначала уточнить дозировку вещества на каком нибудь малоценном биологическом субъекте типа Гоги,
Полл> Потом будешь сидеть в темноте и без интернета, и хорошо, если с теплом.
Автор заработал на домик, скамейку и тихие дни на этой скамейке, в отличие от..

DustyFox>Биг-Бен жаль...
В Китае есть еще несколько копий, да и оригинал только 1859 год..

t.> Автор заработал на домик, скамейку и тихие дни на этой скамейке, в отличие от..
Да-да, мы помним, Андру писал, что заработал на домик на откатах строителей

БН181> Т.е., легенду разрабатывали качественно?

Более чем, причем в течении нескольких лет.

БН181> А настоящая цель поездок какая была, если не секрет?

Да с этими изощрёнными психотехниками потом уже и не вспомнишь.
Помню только, что часто ночью много пешком гулял.

А если серьёзно, то исходя из того, что настоящие бизнесмены так пока и не объявились, а президент засекретил информацию о внештатниках ГРУ, то вполне возможно, что эти ребята и были такими внештатниками, которых очень удачно подставили, заманив под каким-нибудь интересным предлогом в нужное время и в нужное место.

Meskin> Ребята, а вообще Россия как нибудь может выйти из "дела Скрипалей" как нибудь по нормальному?

Довести дело до конца в отношении бывшего агента. Что бы ГРУ не был объектом насмешек спецслужбистов и обывателей (обоснованно или необоснованно не важно). Это должно минимизировать репутационные потери.

VB> Я думаю, что тут многое зависит от того насколько мотивирована их поездка в Солсбери.

Вот кстати отличная причина для такой поездки на мой взгляд:

Расстояние от Лондона до Стоунхенджа исчисляется 130-ю километрами, преодолеть его вполне можно и самостоятельно, без экскурсионной группы (но если вдруг захотите тур, то вот, пожалуйста, ссылка). Прямых транспортных рейсов нет, поэтому потребуется пересадка в населенном пункте Солсбери (Salisbury). Если позволяют средства, то можно заказать такси или взять в аренду автомобиль, чтобы добраться до самого памятника старины максимально комфортно. Тариф составляет, в среднем, 200 фунтов в обе стороны. Туда ведут трассы A303 и M3. Впрочем, другие маршруты тоже не слишком утомительны.
Большинство путешественников выбирает железнодорожный транспорт - это быстро и недорого. На лондонский вокзал Ватерлоо (Waterloo) каждый час, а то и чаще, прибывают поезда, следующие до Солсбери (Salisbury). Цена билета варьируется в пределах 33-х фунтов, билеты приобретают здесь же, в кассе. Расписание может периодически меняться, его следует уточнить у оператора или изучить информационное табло. Дорога займет около полутора часов, которые пролетят незаметно. Рядом с железнодорожным вокзалом Солсбери находится автобусная остановка. Выгоднее воспользоваться рейсовым или туристическим автобусом, билет в обе стороны обойдется примерно в 18-22 фунта, купить его можно на вокзале. Через полчаса автобус доставит вас до Стоунхенджа, с промежуточной остановкой на автовокзале. Тариф такси будет не менее 50 фунтов туда и обратно.

wert> Если ВБ утверждает что знает настоящие имена Петрова и Боширова, то почему ордер выдан на имена Петрова и Боширова, которые как утверждает ВБ - ненастоящие? ©

Возможно потому, что у них нет паспортных данных на настоящие имена. А здесь у них была надежда, что этими паспортами воспользуются ещё раз, поэтому не спешили предавать огласке эту информацию.

VB> Возможно потому, что у них нет паспортных данных на настоящие имена. А здесь у них была надежда, что этими паспортами воспользуются ещё раз, поэтому не спешили предавать огласке эту информацию.
"Дядя Петя, ты дурак?" (© к/ф "Серёжа")

Полл> "Дядя Петя, ты дурак?" (© к/ф "Серёжа")

А если несколько более развернуто?

VB> А если несколько более развернуто?
7 марта полиция объявила, что она идентифицировала яд, которым отравили Скрипалей.
После этого (заявления полиции, что у нее есть зацепки для расследования убийства) все убийцы, как люди, так и организации, переходят в режим "концы в воду".
И случайное использование или появление где-то тех же инструментов, обуви, одежды, людей, что использовались в прошлом убийстве - исключено.

Полл> 7 марта полиция объявила, что она идентифицировала яд, которым отравили Скрипалей.
Полл> После этого (заявления полиции, что у нее есть зацепки для расследования убийства) все убийцы, как люди, так и организации, переходят в режим "концы в воду".
Полл> И случайное использование или появление где-то тех же инструментов, обуви, одежды, людей, что использовались в прошлом убийстве - исключено.

А вы таки считаете, что именно эти парни причастны к этому отравлению?

А если это действительно были два любителя древней истории и британские спецслужбы об этом прекрасно знали? Странно было бы не попытаться воспользоваться такой удачей и не арестовать их за переделами России, которые они покидали до этого довольно интенсивно. А там уже можно и ещё один флакон у них в багаже найти.

И даже если это были нештатники ГРУ которых заманили туда по совершенно не связанному с этим происшествием поводом, то существовал наверное небольшой шанс, что людей с загнанпаспортами с довольно большим количеством виз используют ещё раз, посколько о них довольно долго никто официально не упоминал. Попытаться во всяком случае стоило.

Так что возможно этой статьей в Телеграф кто-то косвенно свидетельствует о том, что британцы знают, что эти парни непричастны к этому отравлению

Газете The Telegraph стали известны новые подробности о россиянах, которых британские власти подозревают в отравлении экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии в Солсбери

Как пишет газета, Лондон решил сохранять молчание не только из опасений за своих подданных, поехавших на чемпионат мира по футболу, но и в надежде, что подозреваемые снова приедут в Европу, где их можно будет поймать. Кроме того, премьер-министр Великобритании Тереза Мэй ждала, когда парламент снова соберется, прежде чем выступить с публичным заявлением.

 

VB> А вы таки считаете, что именно эти парни причастны к этому отравлению?
На сегодня - уверен.
Осталось узнать, в качестве кого.

VB> А если это действительно были два любителя древней истории и британские спецслужбы об этом прекрасно знали?
Тогда за что и зачем их арестовывать?

VB> И даже если это были нештатники ГРУ которых заманили туда по совершенно не связанному с этим происшествием поводом, то существовал наверное небольшой шанс,
Не существовало такого шанса после 7 марта.

VB> Так что возможно этой статьей в Телеграф кто-то косвенно свидетельствует о том, что британцы знают, что эти парни непричастны к этому отравлению
Заворот мозгов. А зачем тогда их обвинять в этом убийстве?

Полл> Заворот мозгов. А зачем тогда их обвинять в этом убийстве?

Кхгм... Напомню "Putin's killed my son!"

...
Полл> Заворот мозгов...

Это, ПМСМ, лучшее определение всей этой истории (или "истерии"?).

Для меня самым главным вопросом остаётся не то, кто конкретно хотел отравить Скрипаля (если хотел), а нафига для его устранения использовали столь экзотичный путь. Ведь дело Литвиненко должно было бы послужить прекрасным напоминанием принципа "KISS" (Keep It Simple, Stupid). Так нафига использовать столь экзотический способ? Либо "полный заворот мозгов", что указывает на то, что заказчиками/исполнителями были полные профаны, либо целью было устроить какое-то медия-действо, цели которого также неясны.

З.Ы. Я согласен с Гоги, в том, что организация этого шоу британским правительством, чрезвычайно маловероятна. Описывал уже как-то реакцию моего коллеги, который тесно связан с ВБ (его отец - англичанин, университет он кончал где-то в Шотландии). Вкратце - его лично первая реакция - вся история сверхэпичный fail правительства - допустить использования БОВ на своей территории никак не может скомпенсировать никакие возможные выгоды от отвлечения от проблем брекзита или там очередного раунда очернения РФ.