Допустимость беспредела в современной мировой политикие

O.O.> Вопрос,а на что Россия должна ответить?тем более беспределом

Ну, на всё последнее, наверное. Видимо, от Скрипаля до Захарченко Спрашивайте автора, я-то тут при чём?

serg1610>> Убили Захарченко- отозвать всех переговорщиков--пусть европейцы побегают
И.1.> А где доказательства, что его убили бандеровцы? Может это белорусские власти в своих интересах провоцируют международные скандалы - доказательства? Ну не уподобляться же Терезе Мэй с её "весьма вероятно".

Обижаете! Белорусским властям выгодна именно полная изоляция Украины от всех кроме неё - желательно самоизоляция, которую и практикует нынешний Киев. Вот, представь себе, что они всё-таки решили принять закон запрещающий все поездки в Россию - догадываешься насколько это озолотит Беларускую чыгунку? То-то же! А тут, какая-то дестабилизация... Подадим в суд, блин!

Balancer> Фишка в том, что если Россия «пойдёт по беспределу»

Какому беспределу? Что есть беспредел? Беспредел - это то что делают укропы. Добрые люди кровопролитиев от него ждали, а он Чижика съел!

Balancer> Не знаю. Но в начале ветки прозвучало предложение, чтобы Россия ответила беспределом На что и был мой ответ.

Нет, ну в этом случае я, пардон, пасую. Какой-то неопределённый «беспредел» вполне может как пройти вообще без всякой реакции, так и превратить Россию в очень большую КНДР. Тут и спорить нету смысла, ибо совершенно непонятно о чём идёт речь. Для меня Косово - просто эталон беспредела, а для кого-то - верх бескорыстия и доброты, да и обратных примеров достаточно.

Давай вводную - обсудим, иначе это всё пустая трата времени...

TT> Какому беспределу? Что есть беспредел?

Блин, да вы запарили уже тупить. Читайте ветку подряд, а не кусками.

IDiO> Давай вводную - обсудим, иначе это всё пустая трата времени...

Balancer> Ну, на всё последнее, наверное. Видимо, от Скрипаля до Захарченко Спрашивайте автора, я-то тут при чём?

Так никто и обосновать то ничего толком не может,одни голые эмоции и истерики,мол Россия вперед,и прочее и прочее,опять мы чего то кому то должны...лучше б ценники на заправках почаще разглядывали блин.
ИМХО,нас никто не трогал,наши граждане не пострадали,то что некие действия нам не нравятся,так их или облекают в хоть какую то видимость законности,либо они к нам никакого отношения не имеют(официально)
Вот в ситуации с Захарченко.еще вообще не ясно кто виновен,это раз,а во вторых,на территории Украины,в результате взрыва погиб гражданин Украины,к которому у властей Украины были определенные претензии,формально у РФ нет никаких прав кому то чего то жевать в этом отношении,ИМХО нас это касается постольку-поскольку.

IDiO>> Давай вводную - обсудим, иначе это всё пустая трата времени...
Balancer> Глава ДНР Александр Захарченко погиб в результате теракта [Balancer#01.09.18 19:34]

Да при чём тут мой твой ответ? Я только что проследил цепочку и речь там шла о восприятии любых действий России как беспредел со стороны наших западных партнёров - в принципе, правильное описание преобладающих настроении в западной прессе, если не вообще в обществе. Речи о начале откровенного беспредела по отношению ко всем подряд, вроде бы как, не шло. Может быть я всё таки что-то забываю (хоть и читал изначально по порядку).

Впрочем - ладно, это всё семантика. Снимаю вопрос и признаю поражение. Пардон.

O.O.> еще вообще не ясно кто виновен,это раз,а во вторых,на территории Украины,в результате взрыва погиб гражданин Украины,к которому у властей Украины были определенные претензии,формально у РФ нет никаких прав кому то чего то жевать в этом отношении,ИМХО нас это касается постольку-поскольку.
С одной стороны ты во всем прав.
С другой: легитимность нынешней украинской власти сомнительна. А ее деструктивность как по отношению к Украине, так и по отношению к России безусловна.
Конечно, было бы лучше, если бы граждане Украины взялись за ум и сменили свою власть сами.
Но заинтересованность для нас в смене нынешней власти Украины на что-то более вменяемое - есть.

Balancer> Потому беспредельщики долго и не живут, если не являются самыми большими буграми на раёне. Россия таковым не является.

Тогда и Крым надо отдать.

AntiMat> Тогда и Крым надо отдать.

Почему? Крым наш, как раз, очень даже по понятиям

Большой Бугор считает, что не наш, считает, что это беспредел. Конфликт интересов уже состоялся.

AntiMat> Большой Бугор считает, что не наш, считает, что это беспредел. Конфликт интересов уже состоялся.

Да ладно уже, бросьте эту тему - тут одна сплошная семантика. Ведь и ёжику понятно, что то что одному беспредел, то другому - нормальное, цивилизованное поведение. Если Россия сделает что-то что будет беспределом безусловным (например - тупо введёт войска в Улан-Батор, просто так, с бодуна) - станет плохо. Если беспредел относительной, то последствия будут где-то между воем прибалтов и какими-то мелкими санкциями. Вон, украинцы считают крымские выборы - беспределом.

Без понятия о том, о чём идёт речь, обсуждать последствия и целесообразность нет ни малейшего смысла.

Полл> С одной стороны ты во всем прав.
Полл> С другой: легитимность нынешней украинской власти сомнительна.
Совершенно не сомнительна,напомню,что выборы в на были официально признаны Россией, у нас принят посол Украины,мы подписывали двустронние и не только соглашения.
Деструктивность внутреняя нас совершенно не касается,грубо говоря они могут хоть ссать против ветра,лиш бы на нас не летело.Внешне,по отношению к нам они враждебности не проявляют(официально),а собачий лай к делу не пришьеш. Как правильно заметил Рома,мы не самые крутые на районе,беспредельничать нам не с руки.

Полл>> С другой: легитимность нынешней украинской власти сомнительна.
O.O.> Совершенно не сомнительна,напомню,что выборы в на были официально признаны Россией, у нас принят посол Украины,мы подписывали двустронние и не только соглашения.
То, что мы согласились сотрудничать с нынешней украинской властью, легитимной ее не делает.
Мы и с террористами на переговорах сотрудничаем.

O.O.> Деструктивность внутреняя нас совершенно не касается, грубо говоря они могут хоть ссать против ветра,лиш бы на нас не летело.
Деструктивность внутренняя признается как достойная причина для вмешательства на уровне ООН. То, что Россия уже направила в Украину около сотни конвоев гумпомощи уже показатель, что дела в стране идут не так, как надо.

O.O.> Внешне, по отношению к нам они враждебности не проявляют(официально),а собачий лай к делу не пришьеш.
Внешне - штатные сотрудники СБУ готовили и участвовали в террористических актах на территории РФ, похищали граждан РФ, украинские службы захватывали суда РФ, наносили ущерб собственности РФ на территории Украины, разрывали подписанные и оплаченные контракты с РФ без компенсаций по ним.
Все вместе вполне годится на повод для полноценного вторжения.
Которое точно не нужно и не требуется.

O.O.> Как правильно заметил Рома,мы не самые крутые на районе, беспредельничать нам не с руки.
В данном случае вопрос стоит просто: кто будет наводить порядок на территории, где стоит несколько АЭС и живет несколько десятков миллионов человек.
Про крутизну и далеко идущие планы тут Тико много говорил, пока ему не задал простой вопрос: содержание половины Украины на сегодня порядка 15 млрд долларов в год. Когда США начнет платить эти деньги?
...
Вот и вся проблема с захватом Украины. Мы бы с удовольствием сплавили ее ЕС или США.
Но там дураков нет.
Так что рано или поздно, но наводить порядок на этой территории придется нам и за наш счет.

Естественно, никакого желания получить за это в благодарность даже очень большое "спасибо!" у нас нет.

Полл> То, что мы согласились сотрудничать с нынешней украинской властью, легитимной ее не делает.
Россия ОФИЦИАЛЬНО признала выборы на Украине легитимными и не только РФ.

Полл> Деструктивность внутренняя признается как достойная причина для вмешательства на уровне ООН. То, что Россия уже направила в Украину около сотни конвоев гумпомощи уже показатель, что дела в стране идут не так, как надо.
Есть решение ООН?
А РФ может дарить кому угодно,что угодно,если это не оружие.

Полл> Внешне - штатные сотрудники СБУ готовили и участвовали в террористических актах на территории РФ, похищали граждан РФ, украинские службы захватывали суда РФ, наносили ущерб собственности РФ на территории Украины, разрывали подписанные и оплаченные контракты с РФ без компенсаций по ним.
Это все либо не доказано,либо требует судебного разбирательства
Полл> Все вместе вполне годится на повод для полноценного вторжения.
Нет,не годится.
Полл> В данном случае вопрос стоит просто: кто будет наводить порядок на территории, где стоит несколько АЭС и живет несколько десятков миллионов человек.
Пока ничего не происходит,нас это не касается
Полл> Про крутизну и далеко идущие планы тут Тико много говорил, пока ему не задал простой вопрос: содержание половины Украины на сегодня порядка 15 млрд долларов в год. Когда США начнет платить эти деньги?
А зачем?зачем США что то платить,есть российские кретины,с завиральными идейками на уровне-мы единый народ и т.д,а потому мы оплачиваем наших врагов
Реально нам от них уже практически нихрена не надо!а в свете пенсионной реформы,любые гастеры (кроме обладателей нужнейших знаний)становятся просто приговором нашм гражданам.
Полл> Вот и вся проблема с захватом Украины. Мы бы с удовольствием сплавили ее ЕС или США.
Самое лучшее для нас был бы нейтралитет,что б об этой Укре просто можно было бы забыть
Полл> Но там дураков нет.
Зато у нас хватает
Полл> Так что рано или поздно, но наводить порядок на этой территории придется нам и за наш счет.
Возможно,но для этого много чего должно произойти.


Тут вот частенько тыкают примером 888,при чем совершенно зря,там была совершенно другая ситуевина и беспредельщиками были грузины,потому то за них никто и не впрягся.

O.O.> Тут вот частенько тыкают примером 888,при чем совершенно зря,там была совершенно другая ситуевина и беспредельщиками были грузины,потому то за них никто и не впрягся.

Последний раз, так как мы говорим в параллельных пространствах:
Наводить порядок на территории Украины придется. Украина с поддержанием своей инфраструктуры не справляется. Население Украины - 30 млн человек, у них куча опасных производств, включая АЭС. Дать этой территории деградировать до нынешней Югославии опасно по куче факторов.
Польшу и прочих лимитрофов Европа взяла себе на баланс, позволив им вымереть и деиндустриализоваться безболезненно, но в ближайшие годы их с довольствия снимает, и брать к себе на баланс Украину не желает.

США так же брать на снабжение Украину не желает.
Из других крупных игроков есть Китай. Но появление его клиента в Европе на сегодня выглядит очень маловероятным событием по нескольким причинам.

Поэтому Украину придется взять нам.

Полл> Поэтому Украину придется взять нам.
- вы уже взяли Крым и часть Донбасса...

x-Merlin> - вы уже вязли Крым и часть Донбасса...
К сожалению, уровень инвестирования в инфраструктуру на остальной части Украины до необходимого минимума от этого не повысился.

Полл> К сожалению, уровень инвестирования в инфраструктуру на остальной части Украины до необходимого минимума от этого не повысился.
- но он растёт и РФ на первых ролях... у капиталистов нет национальности

x-Merlin> - но он растёт и РФ на первых ролях...
РФ "выросла на первых ролях" из-за навязанной докапитализации дочек своих банков в Украине.
Но это даже в условиях наших "электронных" экономик - чисто "бумага".

x-Merlin> у капиталистов нет национальности
А у Украины в ее нынешнем виде нет будущего, устраивающего ее соседей и другие страны на планете.
Поэтому формат Украины так или иначе будет изменен.

Полл> А у Украины в ее нынешнем виде нет будущего, устраивающего ее соседей и другие страны на планете.
- кто знает... может вы даже и великий пророк... но не мой

x-Merlin> - кто знает... может вы даже и великий пророк... но не мой
Ты хочешь сказать, у тебя за окном стоит бригада РХБЗ ВСУ, готовая по первому свистку выдвинуться и ликвидировать любую аварию на украинской АЭС так, что я об этом даже не узнаю?
Я очень рад, пошел спать спокойно: "Хай живет вильна Краина!"

Полл> Ты хочешь сказать, у тебя за окном стоит бригада
- она и в 1986 у меня под окнами не стояла...

Полл> Я очень рад, пошел спать спокойно: "Хай живет вильна Краина!"
- спокойной ночи