Допустимость беспредела в современной мировой политикие

Balancer> При наличии ЯО, Югославию бы не начало бомбить НАТО. И сепаратисты были бы разбиты. Их спасло только вмешательство Запада.
Не факт. На тот момент среди сербов был популярен лозунг: "Хватит кормить нахлебников!" Так же, как был он популярен в позднем СССР у националистов, что-де скинем республики, сосущие средства из бюджета, и сразу заживем "в шоколаде".
Но война бы пошла по-другому, и границы бы прошли иначе, чем это произошло в реальности.

Voennich> Очень много кого не бомбят и очень много кто имеет проблемы вне зависимости от наличия/отсутствия ЯО.
Югославию бомбили. ЯО у нее небыло.


Voennich> У Германии нет собственного ЯО (в этом вопросе она не отличается от Бельгии/Италии/Испании), у Франции/Британии - есть.
По этому их золото у Эльфов. И Меркель принимает не выгодные Германии решения. Например, вводит санкции против РФ.

Voennich> Но Германия имеет больший вес. Следовательно дело не в ЯО.
Больший вес чем Бельгия, но меньший чем США.

Voennich>Покажи как наличие ЯО у КНДР позволяет ей хоть в чём то быть лучше чем Ю.Корея
Они проводят самостоятельную политику.

Voennich> Ю.Корею тоже не бомбят, а во всех остальных аспектах она на порядки лучше живёт.
Покладистую проститутку сутенёр обычно не бьёт.

Voennich> У тебя просто нет ни одного аргумента кроме начинать нести чушь про меня.
Ты именно несёшь чушь. Это уже очевидно практически всем.

Voennich> РФ трахнули в прямом военном смысле, затем принесли извинения. "бугор", такой "бугор".
Нет. Например КНДР как-то у США вообще корабль захватила.

Voennich> Бомбят территорию Сирии, которая якобы под протекторатом РФ, которая якобы бугор потому что имеет ЯО
Ерунда. Никакого протектората нет. Есть войска РФ по приглашению сирийского правительства решающие определенные задачи. Сирия не наша колония. Просто дружественная страна.

Voennich> Аргументы? Хоть какие то кроме "ЯО - круто, потому что Беня так сказал"?
Я устал разжевывать тебе очевидные вещи. Скоро вообще перейду на ответы. Да и нет.


Voennich> Ааа.. т.е. новая концепция. СССР не проиграл Х.Войну (не смотря на наличие ЯО) и не развалился вдребезги. Он просто добровольно расформировался.
СССР никогда не проигрывала холодную войну. Что за идиотизм. Мы просто отступили сейчас мало- мало наступаем. СССР не разваливался в дребедени, а установленным порядком из него вышли некоторые союзные республики. Некоторые потом образовали новый союз СНГ на других условиях. У тебя в голове каша.

Bredonosec> Вкратце: на МКС обнаружили утечку воздуха. После поисков силами всей команды нашли 2мм отверстие в обшивке модуля союз, судя по характерным зарубкам и следам слета сверла, просверленное изнутри станции.
Я, поначалу, до публикации фотографий, думал что это может быть эпический про@б при сборке на заводе. Какой-то ученик дыркнул дрелью не там, и побоялся сознаться. Хотя как бы модуль ОТК прошел при этом - ума не приложу. На герметичность уж всяко завалил. Но судя по следам рядом с отверстием дыркой - совершенно ясно, что сверлили после окраски, причем явно из очень неудобного положения, т.е. пытаясь подлезть из-за загромождения уже смонтированного оборудования. Ну или сильно хоронясь от случайного свидетеля(едва ли). Если, конечно, фото не левое.
Т.е. либо на заводе, что маловероятно в силу ряда причин, либо на МИКе уже на Байконуре - скорее всего, либо на орбите - что совсем уже сюр.
В общем однозначно - злой умысел!

Полл> Мы импортируем кучу электроники, расходников для производства и сырья.
Полл> Никаких крупных запасов для инфраструктуры у нас сейчас нет.
Полл> ВПР России не хочет, чтобы народ узнал, каково это - жить без связи, света, воды и медикаментов с жратвой. А при блокаде именно это нам и щерится, если не в первый год, то во второй-четвертый.
Вы сами отвечаете на проблему: какой смысл элитам налаживать производство, если можно поплакаться, что американцы нехорошие и продолжать преданно заглядывать им в глаза.
А ВПР Глубоко н-ть на народ, что постоянно подтверждается--и живут люди и без связи и без электричества и без медикаментов и так далее--и это не только в россии такое есть--даже у нас встречаются такие места---казалось бы--ну где у нас не может быть цивилизации--но есть
Поэтому это сказки для бедных
а рецепт для роста экономики был у нас озвучен еще больше 10 лет назад
Полное освобождение от налогов для высокотехнологичных производств--но ведь жалко такую халяву для попила отдавать кому-то))))а потом можно рассказывать какие мы хорошие, и как соблюдаем международное право
А международное право, как и было раньше у кого больше ствол и кто наглее, тот прав

serg1610> Полное освобождение от налогов для высокотехнологичных производств
хосподи как у вас все просто )))объявите это и все Рога и копыта обзовутся на следующий ден Резисторы И конденсаторы.И где вы нарот будете набирать? на форумах?

serg1610> А ВПР Глубоко н-ть на народ, что постоянно подтверждается
Ты просто маменькин сынок, который всю жизнь прожил у титьки родного государства, и почем фунт лиха не знаешь.

Полл> . А при блокаде именно это нам и щерится, если не в первый год, то во второй-четвертый.

Не могу представить, как можно организовать блокаду России.
Не Британия же.
Рядом ЮВ, где всё недостающее производится, документальная блокада обходится, физическая по определению невозможна.

Беня> СССР никогда не проигрывала холодную войну. Что за идиотизм.
Идиотизм - жонглирование понятиями для того, чтобы облечь их в не унизительную для себя форму. Если в результате противостояния одно из государств сначала отказалось от борьбы, а потом и вовсе перестало существовать, развалившись на кучу суверенных - оно проиграло.
Беня> Мы просто отступили сейчас мало- мало наступаем.
Кто это "мы"? РФ и прежние "братские республики"? Отнюдь, большинство из них "наступает" в противоположном нам направлении. А "мы" - РФ, совсем не РСФСР. Нас отличаюет слишком много, мы другое государство. И де факто и де юре.

В.Б.> Идиотизм - жонглирование понятиями для того, чтобы облечь их в не унизительную для себя форму. Если в результате противостояния одно из государств сначала отказалось от борьбы, а потом и вовсе перестало существовать, развалившись на кучу суверенных - оно проиграло.
Разоружение было двусторонним. То что страна противников в последствии обещания свои не выполнила, есть не проигрыш другой стороны, а только их лживость.

В.Б.> Кто это "мы"? РФ и прежние "братские республики"? Отнюдь, большинство из них "наступает" в противоположном нам направлении. А "мы" - РФ, совсем не РСФСР. Нас отличаюет слишком много, мы другое государство. И де факто и де юре.
Да РФ, постепенно отыгрываем м позиции, пока слебенько, дальше больше. Всетаки демократы нам конкретно в шаровары нагадили. То что ты отрицаешь действительность, это только твои проблемы.

Беня> Разоружение было двусторонним. То что страна противников в последствии обещания свои не выполнила, есть не проигрыш другой стороны, а только их лживость.
При чем здесь разоружение? Одна сторона бросила свой дуэльный пистолет за ненадобностью, вторая просто померла...
В.Б.>> Кто это "мы"? РФ и прежние "братские республики"? Отнюдь, большинство из них "наступает" в противоположном нам направлении. А "мы" - РФ, совсем не РСФСР. Нас отличаюет слишком много, мы другое государство. И де факто и де юре.
Беня> Да РФ, постепенно отыгрываем м позиции, пока слебенько, дальше больше.
До "дальше-больше" надо еще дожить. Пока темпы экономического развития России уступают вдвое даже среднемировым, что совсем позорно...
А по наличию союзников мы вообще уступаем СССР в неопределимое количество раз. Их просто нет.

В.Б.> При чем здесь разоружение? Одна сторона бросила свой дуэльный пистолет за ненадобностью, вторая просто померла...
Вот это полный бред.

В.Б.> До "дальше-больше" надо еще дожить. Пока темпы экономического развития России уступают вдвое даже среднемировым, что совсем позорно...
Я доживу. За тебя не поручусь, обычно от бессильной злобы бывает язва желудка и нервные растройства.

В.Б.>> До "дальше-больше" надо еще дожить. Пока темпы экономического развития России уступают вдвое даже среднемировым, что совсем позорно...
Беня> Я доживу. За тебя не поручусь, обычно от бессильной злобы бывает язва желудка и нервные растройства.
Где вы злобу углядели? Чего врать-то по мелочам? Исключительно - обеспокоенность судьбой любимого Отечества.

В.Б.> Где вы злобу углядели? Чего врать-то по мелочам? Исключительно - обеспокоенность судьбой любимого Отечества.
Очевидно же. Ты мучаешься, как все либерасты. Отсюда желчность и не приятие реальности. Я бы на твоем месте на настойку пустырника налегал, иначе скоро того, призовут. Или рассудком повредишься, вон некоторые из ваших матрасы трахают. Береги здоровье камрад.

энди> хосподи как у вас все просто )))объявите это и все Рога и копыта обзовутся на следующий ден Резисторы И конденсаторы.И где вы нарот будете набирать? на форумах?
Эта ситуация возникла не сегодня, поэтому вскакивать и обьявлять, что все пропало бессмысленно.
знакомый был на стажировке в китае в муниципалитете или как там это называется--почему то у них нет таких проблем с открытием производства.
Поэтому может быть не надо усложнять ситуацию и признать--никто не желает напрягаться

serg1610>> А ВПР Глубоко н-ть на народ, что постоянно подтверждается
Полл> Ты просто маменькин сынок, который всю жизнь прожил у титьки родного государства, и почем фунт лиха не знаешь.
А я и не пишу, что знаю почем фунт лиха, но отлично помню, как жрать было нечего, как могли прикончить просто так ; и за пару десяток ( когда романтика молодости ушла) лет, мне родное государство намертво вбило в голову--кто залез наверх тот и является хозяином и все его действия направлены только на одно--как уберечь себя любимого.И разницы нет никакой например Путин это или Лукашенко

Полл> Да, естественно - не оказывали.
Т.е. даже 30 лет назад успешно развалили ядерную державу не-военными методами.
Как ты оцениваешь, сейчас эти методы ослабли или потенциально - более результативны?

Полл> Давай рассмотрим твои примеры внимательнее:
Давай

>Германия - до совсем недавнего времени вассал США, живущий под страхом вторжения. Южная Корея - верный вассал США, живущий под страхом вторжения...
Так ты сведёшь, что все страны с ЯО кроме Индии, Китая и РФ - вассалы США.
Но это никак нас не приблизит к аргументированному анализу того как наличие/отсутствие собственного ЯО влияет на самостоятельность политики и "крутости" страны.
Давай рассматривать Европу (и рядом).
У Британии/Франции есть собствненое, у Германии - нет собственного.
Как это отражается на "силе" этих трёх стран, хотя бы внутри Европы?
Есть ли у Британии/Франции преимущество над Германией? ИМХО - нет.

Полл> Ну и пример, который ты не привел: Ливия. Каддафи откровенно забил на армию и вкладывался в экономику и социалку.
Куда именно и как вкладывался Каддафи - вопрос требующий тщательного изучения.

>Поэтому вооруженные силы Ливии разбомбили,
Никакая "конвенционная" армия Каддафи не помогла бы. Ирак тому пример.

>вражеский спецназ раскормил мятежников-фанатиков,
Это как раз про моё "стабильный и развивающийся человеческий ресурс, эффективная политическая и управленческая система"

>и страна с уровнем жизни куда выше российского скатилось в кровавое болото, из которого неизвестно когда выберется.
Это означает, что позиция "все ***сы один я д'Артаньян" - позволительна (да и то с трудом) только для пары-тройки стран на этой планете, остальным надо искать союзников и договариваться.

Полл> З.Ы. Кстати, Сирия тоже чуть по этому пути не прошла, расходы на армию в 2000гг у них были "только на прокорм", ни учений, ни новой техники, ни ремонтов.
Ты всерьёз будешь утверждать, что какая либо страна с экономикой не из первой десятки может самостоятельно выжить "обычной армией" при остром желании США (или в будущем условного Китая) её "разобрать на кирпичи"?

Balancer> Не спрыгивай с контекста. Кровь там лилась не от желания СССР удержать республики, а по внутренним причинам.
Не спрыгиваю, не выдумывай. Кровь там лилась ввиду внутренних противоречий, в т.ч. стремлении к отделению (те самые сепаратисты), делёжке территории и обыкновенного бандитизма.
Всё ровно так же как в Югославии, но в %% исчислении жертв меньше было чем на территории ех-Югославии.

Balancer>>> Как государство — один раз. Как и заявлялось. И так оно и есть. ИГИЛ больше не государство.
Строго говоря такого государства и не было.

Balancer> Надо избегать фантазий и оперировать точными цитатами, а не перепевками Рабиновича.
Чьими? Кремля? СМИ? я их привожу. В отличии от.

Balancer> «Учитесь читать» © Наличие остатков исламистов не делает ИГИЛ сохранившимся государством, как наличие бандитов в Чечне не делает сохранившейся Республику Ичкерия.
Давай строгие критерии.
Где "банды", где "банды превратившиеся в псевдо-государство", а где "банды-остатки от псевдо-государства"
Строгие общепринятые критерии.

Balancer> Просто ты активно оперируешь их набросами и их методами.
Тебе кажется, ввиду несогласия с моим мнением ты ищешь простой ответ на вопрос "почему он занял такую позицию?", соответственно выбираешь самый простой - навесить оскорбительный ярлык.

Balancer> «Учитесь читать» © Я там вижу: «Президент отдал приказ о начале вывода».
Т.е. ты упускаешь "операция достигла своих целей и завершается"

>А что видишь ты?
Я вижу многократную ложь про "победили, можно выходить". По факту там разборки будут ещё ооочень долго, в т.ч. с остатками/реинкарнацией ИГ.

Balancer> «Министру обороны, начальнику Генерального штаба приказываю: приступить к выводу российской группировки войск в пункты их постоянной дислокации» — и процесс начался буквально на следующий день. Опять старательно выбираем нужный смысл многозначных понятий?
И после этого снова активные боевые действия, снова накопление сил и средств. Т.е. операция - далека от завершения.

Balancer> Я где-то писал «первоначально»?
"Создали" означает "раньше не было, а потом появилась", это не так.
"Запад" помог отдельным "кускам" и силам на территории бывшей Югославии усилится, но он не создавал их.

Balancer> При наличии ЯО, Югославию бы не начало бомбить НАТО. И сепаратисты были бы разбиты. Их спасло только вмешательство Запада.
Развал (отделение республик и сепаратизм отдельных территорий) начался задолго до вмешательства НАТО.
Ибо "внутренние противоречия" между собраными воедино разными нациями и религиями. Не говоря уже про банальные банды, наркотрафик и т.п..

Процесс "объединений-разделений" это обычный процесс в истории планеты.
Достаточно посмотреть на любую карту Европы в динамике.

Если бы ЯО было у Югославии единственное к чему это привело бы - в период бардака какое то кол-во бы продали тому кто заплатил больше. Может быть оно бы даже оказалось на Кавказе ...

Voennich> Как ты оцениваешь, сейчас эти методы ослабли или потенциально - более результативны?
Это не означает, что эффективность военных методов снизилась, как и их актуальность.

Voennich> Но это никак нас не приблизит к аргументированному анализу того как наличие/отсутствие собственного ЯО влияет на самостоятельность политики и "крутости" страны.
Потому что ты не собираешся рассматривать факты, которые приводят к выводам, которые тебе не нравятся?

Voennich> Как это отражается на "силе" этих трёх стран, хотя бы внутри Европы?
Тем, что мелкий остров и страна, по промышленному потенциалу равная паре областей Германии, ведут собственную международную политику и стригут на этом не малое бабло.
Британия вообще свои интересы поставила выше общеевропейских и объявила Брексит.

Voennich> Есть ли у Британии/Франции преимущество над Германией? ИМХО - нет.
А ничего, что Британия и Франция по экономике уступают Германии в разы вместе взятые?

Voennich> Куда именно и как вкладывался Каддафи - вопрос требующий тщательного изучения.
Ну так изучи.

Voennich> Никакая "конвенционная" армия Каддафи не помогла бы. Ирак тому пример.
Против Ирака последовательно было проведено 2 крупные войны, которые Франция с Англией просто не потянули бы. И международная блокада в промежутке, которую они организовать бы не смогли.

Voennich> Ты всерьёз будешь утверждать, что какая либо страна с экономикой не из первой десятки может самостоятельно выжить "обычной армией" при остром желании США (или в будущем условного Китая) её "разобрать на кирпичи"?
Почти любая. Если желание острое, а не длительное.

Беня> Они еще ко всему прочему пособники террористов, и участники отмывания денежных средств нажитых преступным путем, недаром туда ворье со всего мира бежит.

А может тебе тераном к ним заехать?Всяко у королевы рейтинг ниже чем у Путина

O.O.> А может тебе тераном к ним заехать?Всяко у королевы рейтинг ниже чем у Путина
У них погода плохая и кухня вообще негодная. Да и фройлян обычно не очень. В общем, нечего там делать приличному терану.

Balancer> При наличии ЯО, Югославию бы не начало бомбить НАТО. И сепаратисты были бы разбиты. Их спасло только вмешательство Запада.

бомбежки Югославии - это 1999, а отделение Словении - 1991, без всяких бомбежек.
К 1999 Югославия уже не существует. И вопрос только в отделении Косово от Сербии.
Хорватия уже ушла. Босния тоже.

Никакого подавления сепаратистов в 1991 не наблюдается. Хилые попытки быстро свертываются. Не было у сербов готовности давить всех остальных.

Беня> У них погода плохая и кухня вообще негодная. Да и фройлян обычно не очень. В общем, нечего там делать приличному терану.

Отмазался
От десантника отмазки в виде плохой погоды и еды не канают,но вот доминировать над такой фрау...каюсь,это было жестокое предложение

с.т.> ну ты сам себе противоречишь - с одной стороны не лезть, с другой стороны уровень упал...
Я предлагал ИЛИ не лезть на Донбасс вообще, ИЛИ оказывать серьёзную поддержку, подобную той, которую оказывали Абхазии и Ю. Осетии /дипломатическое признание, отказ от признания хунты и т.п./. Где тут противоречие?

с.т.> по существу...ну во первых у нас практически 1й сценарий и происходит на практике,
Нет, у нас была попытка торга. Просто кто-то в 2014 г. решил, что будет как после войны в Ю. Осетии, быстренько договоримся. Чем и допустил катастрофическую ошибку, признав хунту, не признав республики Новороссии и начав договариваться.

с.т.> во вторых - те кто пойдут воевать - им вообще параллельны вопросы чьейто там репутации...идут воевать ЗА СЕБЯ...
Да никто не пойдёт, кроме как за немалые деньги в ЧВК.

с.т.> ps ну а отодвинуть линию фрона в гражданской войне от агломераций - это из разряда филинов-теоритиков, ты уж извини
Да ничего. Но делать это надо было в 2014 г., когда Украина и её армия были дезорганизованы. Сейчас, когда они окопались и вооружились, это будет самоубийством для ДНР и ЛНР.

Полл> Это не означает, что эффективность военных методов снизилась, как и их актуальность.
Вопрос в том, что эффективность не-военных методов только возрастает.
А ура-отставники про них ни сном ни духом.

Полл> Потому что ты не собираешся рассматривать факты, которые приводят к выводам, которые тебе не нравятся?
Я готов рассмотреть любой последовательный (без непрерывных перепрыгиваний с КНДР на Югославию к Украине через Германию) анализ.

Voennich>> Есть ли у Британии/Франции преимущество над Германией? ИМХО - нет.
Полл> А ничего, что Британия и Франция по экономике уступают Германии в разы вместе взятые?
1. Не в разы и в сумме они больше.
2. Учитывая, что в прошлом Британия превосходила Германию, а Франция была близка - они сделали ставку не на то ?

Полл> Ну так изучи.
Зачем? Давай с Европой разберёмся, там хотя бы сравнения можно строить.

Полл> Против Ирака последовательно было проведено 2 крупные войны, которые Франция с Англией просто не потянули бы. И международная блокада в промежутке, которую они организовать бы не смогли.
Ирак и экономически и в военном и во внутриполитическом смысле был мощнее Ливии. Не помогло.