Допустимость беспредела в современной мировой политикие

sam7> Август 1998, осень 2008 - курс в разы, экономика не менялась.

Экономика не менялась (на самом деле менялась, конечно, но тут не важно), зато имеется инфляция.

sam7>> Август 1998, осень 2008 - курс в разы, экономика не менялась.
Balancer> Экономика не менялась (на самом деле менялась, конечно, но тут не важно), зато имеется инфляция.

Это не простая инфляция.
За два десятилетия три скачка, полностью опровергающих Ваш тезис - не многовато ли для макроэкономического анализа?
Я не сам тезис опровергаю, только его категоричность в нашем безумном веке.
Слишком велико влияние политики.

Vyacheslav.>> А что такое "производительность экономики"?
Balancer> Это к IDiO

Да пожалуйста: внутренняя покупательная способность ВВП. Берём корзину, сравниваем цены на неё и пересчитываем номинал умножая на разницу по сравнению с долларом.

Номинал в реальности всегда будет пробовать догнать ППП, не мытьём так катанием: если курсу рости не дают, то будет (одновременно) рост зарплат и инфляция вплоть до выравнивания, но это может занять многие годы, чем и пользуются в центробанке.

Но подумайте здраво - если завтра рубль будет стоить в два раза меньше, из-за этого в два раза упадёт производство? Да наоборот вырастет! А если рубль вдруг в те же два раза усилился?

Это всё элементарная информация первого курса любого экономиста.

с.т.> давай несколько однозначно лучших расскажи...а то я вот вижу много гораздо более худших а вот однозначно более лучшего не вижу
Вариант первый и, на мой взгляд, самый лучший - однозначно дать понять, что случай Крыма уникальный и не лезть на Донбасс вообще. Вариант второй, чуть похуже - вывести линию разграничения за пределы агломерации.

с.т.> и что конкретно эти очень многие люди что-то решают, какое практический ущерб имеет падение нашей репутации в их глазах?
Практический ущерб в том, что теперь вряд ли кто пойдёт с оружием воевать за присоединение к нам, как это было в 2014 г.

sam7> Август 1998, осень 2008 - курс в разы, экономика не менялась.

очень серьезно менялась. не за один день, но в результате экономика серьезно менялась.

плюс она менялась до того, результатом чего и было такое падение курса. Падение курса фиксировало изменение экономики, являлось результатом изменения экономики. И вызывало другие изменения экономики.

В этом смысл изменения курса и его причина. Причина - накопившиеся изменения в экономике, смысл - подстегнуть другие изменения.

не хотели снижать курс плавно, в следствие накопившихся изменений были вынуждены обрушить рывком.

sam7>> Август 1998, осень 2008 - курс в разы, экономика не менялась.

т.е. именно изменение курса рывком показывает, что изменения в экономике уже наступили. Но правительство (ЦБ) искусственно сдерживали фиксацию этих изменений. Когда уже не смогли - наступила фиксация изменений рывком, сразу за весь "отчетный" период.

pkl> Вариант первый и, на мой взгляд, самый лучший - однозначно дать понять, что случай Крыма уникальный и не лезть на Донбасс вообще. Вариант второй, чуть похуже - вывести линию разграничения за пределы агломерации.

с.т.>> и что конкретно эти очень многие люди что-то решают, какое практический ущерб имеет падение нашей репутации в их глазах?
pkl> Практический ущерб в том, что теперь вряд ли кто пойдёт с оружием воевать за присоединение к нам, как это было в 2014 г.

ну ты сам себе противоречишь - с одной стороны не лезть, с другой стороны уровень упал...

по существу...ну во первых у нас практически 1й сценарий и происходит на практике, во вторых - те кто пойдут воевать - им вообще параллельны вопросы чьейто там репутации...идут воевать ЗА СЕБЯ...

ps ну а отодвинуть линию фрона в гражданской войне от агломераций - это из разряда филинов-теоритиков, ты уж извини

Vyacheslav.>> А что такое "производительность экономики"?
Balancer> Это к IDiO

Круто вы обсуждаете, типа принеси то, не знаю что) По поводу ППП, ты не совсем прав. ППП играет ключевую роль в оценке экономики, в том числе и в плане международной торговли. При одинаковом торговом балансе, страна становится богаче (когда экспорт больше импорта)/беднее (и наоборот) при бОльшем расхождении номинального ВВП и по паритету. И именно ВВП по паритету отражает экономическую реальность, в том числе и при сравнении между странами.

IDiO> Да пожалуйста: внутренняя покупательная способность ВВП. Берём корзину, сравниваем цены на неё и пересчитываем номинал умножая на разницу по сравнению с долларом.

При падении курса рубля всегда происходил бум внутреннего производства, это очевидная вещь, бо импорт становился невыгоден. Что мы и наблюдали после кризисов 98/08.

sam7> Я не сам тезис опровергаю, только его категоричность в нашем безумном веке.

IDiO> Но подумайте здраво - если завтра рубль будет стоить в два раза меньше, из-за этого в два раза упадёт производство?

serg1610>> Полная блокада России-

Полл> Человечество, конечно, не умрет. Но поголодать придется всем, и не все это переживут.
Человечество естественно не умрет --это и есть самое смешное
Но если бывшие республики привыкли к такой жизни, то запад может не пережить, и возникает вопрос---отчего так ВПР России так переживает за запад--ведь в любви к своему народу оно замечено не было

serg1610> Но если бывшие республики привыкли к такой жизни, то запад может не пережить, и возникает
Мы импортируем кучу электроники, расходников для производства и сырья.
Никаких крупных запасов для инфраструктуры у нас сейчас нет.
Для Крыма, где, вообще-то, инфраструктура была, даже той малости, что не хватало для нормальной жизни - собирали всей страной и от соседей утаскивали.

ВПР России не хочет, чтобы народ узнал, каково это - жить без связи, света, воды и медикаментов с жратвой. А при блокаде именно это нам и щерится, если не в первый год, то во второй-четвертый.

Vyacheslav.> При падении курса рубля всегда происходил бум внутреннего производства, это очевидная вещь, бо импорт становился невыгоден. Что мы и наблюдали после кризисов 98/08.

Ну, я как-бы уже чуть далее именно это и написал .

Действительно, при всех прочих равных, падение курса национальной валюты тупо идёт на повышение доходности и соответственно количества внутреннего производства (на экспорт и для замены импорта). Если производство сложное и использует массу импортных компонентов, то рост может быть чуть ниже, но он всё равно будет. Собственно к российским условиям, где экспорт представляет собой прежде всего сырьё, последним пунктом можно вовсе пренебречь.

Balancer> Допустимость беспредела в современной мировой политикие [Balancer#05.09.18 19:08]

Я это всё понимаю, но пробую донести то, что нету тут даже корреляции. Если мы говорим о экономическом рычаге, который можно использовать (или не использовать) «от балды» через крайне доступный принтер центробанка, то не надо придумывать его движениям какую то сакральную суть.

Была пару лет назад движуха в Швейцарии, куда начали массово сбегать деньги из-за манипуляций доллара и евро. Курс франка угрожал повысится в два раза не из-за каких-то диких успехов местной экономики, а исключительно потому что имел репутацию стабильности, во время того как все остальные искусственно обрушали свои валюты ради экспорта. Китай, опять же, прошу вспомнить это вечное нытьё насчёт «заниженного курса» который «жить не даёт» местным производителям - везде (и за всё время дикого роста местной экономики так и не вырос). Доллар, который тупо рос во время кризиса, не смотря на принтер...

Примеров - уйма. В обратную «копилку» можно забросить лишь тенденцию валюты падать при спаде, ввиду вывода инвестиций из страны (ну и соответственно продажи национальной валюты), что является, конечно, последствием проблем в экономике, но далеко не всегда и далеко не везде.

Sergofan> Это единственный в мировой практике, уникальный по сути своей случай. Его выперли с курсов зомби MBA с формулировкой "ну нельзя же ТАК тупо".
хых ))) это многое обьясняет

wert>> Продажа оружия террористической организации №1, исходя из фактически происходящего, таковым не считается, хорошо, что считается, или тот кто это сказал сам не определили дефиниции?
Balancer> Очевидно, раз мировое сообщество никак не реагирует, то это не «беспредел»
так по такой логике беспредела не существует
Согласно старому известному как мир -

Или же им каждая сторона называет любые произвольные действия противоположной стороны. Навроде "террористы опять восстановили"(тм)

Беня> Нет. Распад 404 начался в 2014 году. Сепаратизму в Испании не один десяток лет и ТД.
Скачешь по темам как насекомое по половым признакам.
То КНДР вспоминал, то Германию, то Югославию, теперь на Украину и Испанию перепрыгнул.

Беня> Это очевидно. Их не бомбят. Несмотря на внутренний сепаратизм в Британии.
Очень много кого не бомбят и очень много кто имеет проблемы вне зависимости от наличия/отсутствия ЯО.
Так что утверждение о том, что только наличие ЯО решает - недоказано совершенно

Беня> Они имеют больше влияния чем Испания, Бельгия, Италия и тд.
У Германии нет собственного ЯО (в этом вопросе она не отличается от Бельгии/Италии/Испании), у Франции/Британии - есть.
Но Германия имеет больший вес. Следовательно дело не в ЯО.

Voennich>> Покажи как наличие ЯО у КНДР позволяет ей хоть в чём то быть лучше чем Ю.Корея
Беня> КНДР не бомбят.
Ю.Корею тоже не бомбят, а во всех остальных аспектах она на порядки лучше живёт.
Следовательно ЯО - не аргумент

Беня> Ты просто в какой-то альтернативной вселенной.
У тебя просто нет ни одного аргумента кроме начинать нести чушь про меня.

Voennich>> - Турция сбила наш самолёт и ей за это ничего не было
Беня> Турция принесла извинения.
РФ трахнули в прямом военном смысле, затем принесли извинения. "бугор", такой "бугор".

Voennich>> - КР США спокойно "отрабатывают" по территории Сирии
Беня> У Сирии нет ЯО.
Бомбят территорию Сирии, которая якобы под протекторатом РФ, которая якобы бугор потому что имеет ЯО

Беня> Длинна не отменяет его тупизны.
Аргументы? Хоть какие то кроме "ЯО - круто, потому что Беня так сказал"?

Беня> При чем здесь СССР? Я тебе раз десять уже написал. Ты все толдычу от эту лажу. СССР это союз независимых республик. В свое время они решили выйти из этого образования. Кто вышел из РСФСР?
Ааа.. т.е. новая концепция. СССР не проиграл Х.Войну (не смотря на наличие ЯО) и не развалился вдребезги. Он просто добровольно расформировался.

Balancer> Не слова. Как захотели стать независимыми — стали. Бескровно
С кровью.
Карабах, Приднестровье, Чечня, Абхазия, Осетия и т.п.
С намного меньшей, чем могло было бы быть, но с кровью. Заметной кровью.
И ЯО от неядерного (в первую очередь экономического) воздействия на СССР со стороны его оппонентов - никак не спасло.

Voennich> Сколько раз "победили ИГИЛ", со слов главнокомандующего. Посчитаешь?
Balancer> Как государство — один раз. Как и заявлялось. И так оно и есть. ИГИЛ больше не государство.
Т.е. теперь в СМИ надо говорить "ИГИЛ - запрещённое, ранее существовавшее, уничтоженное РФ" ?
Не похоже

>Ты как-то очень сильно ведёшься на типовые штампы укропропаганды. А у нас тут некоторые говорят, что она вреда не несёт…
Это твои предположения про "укропропаганду", ошибочные предположения и манипуляция дискуссией. Удобно.

>Ты ещё за ними повторяй про «многократный вывод войск из Сирии» и т.п. Это очень удобно — вложить в чужие уста заявление, которого не было, и потом бодро его опровергать
Укропропаганда Кремль 1 2 риа
и т.п.

>Давай пруф о такой форме заявления.
Пожалуйста, см. выше

>Хорватскую армию создали и вооружили в начале 1990-х. С 1993-го НАТО не давало подниматься в воздух сербской авиации, а начиная с 1994 уже бомбило. Тогда же и первые потери авиации НАТО начались.
Все армии бывшей Югославии первоначально создавались и вооружались из одного источника - арсеналов СФРЮ. Триггер к развалу - смерть Тито. Распад основной части 1991. Далее разборки и войны за территории и дальнейшую сегментацию. Это реальность.
Представим наличие ЯО в 1990ом у Югославии? В 1991ом - не изменилось бы ничего.

Voennich> И ЯО от неядерного (в первую очередь экономического) воздействия на СССР со стороны его оппонентов - никак не спасло.
А военное воздействие со стороны оппонентов ты сбрасываешь со счета потому что...?

Voennich> Ю.Корею тоже не бомбят, а во всех остальных аспектах она на порядки лучше живёт.
Ким Чен Ын может бы и не прочь ее побомбить, но за ней США у которых есть ЯО.

Voennich> Следовательно ЯО - не аргумент
ЯО - Ultima Ratio Regum

Voennich>> И ЯО от неядерного (в первую очередь экономического) воздействия на СССР со стороны его оппонентов - никак не спасло.
Полл> А военное воздействие со стороны оппонентов ты сбрасываешь со счета потому что...?
Кто сказал, что я его отбрасываю со счетов?
Но можно ли сказать, что оппоненты в первую очередь оказывали военное воздействие? По моему нет.
Экономика + пропаганда.

Если вернуться на несколько страниц назад, то первое сообщение с которого я вступил в дискуссию, содержало два тезиса Бяки
1. ЯО важнее экономики
2. именно наличие ЯО даёт гарантию от развала аля-Югославия
С обоими я не согласен (и привёл достаточно аргументов и примеров)

Считаю, что "бугры" это в первую очередь те у кого мощная экономика и технологии(включая технологии работы с атомом), стабильный и развивающийся человеческий ресурс, эффективная политическая и управленческая система.
И уже потом - вооружённые силы и ЯО как стратегические силы сдерживания.

Voennich> Но можно ли сказать, что оппоненты в первую очередь оказывали военное воздействие? По моему нет.
Да, естественно - не оказывали.

Voennich> С обоими я не согласен (и привёл достаточно аргументов и примеров)
Давай рассмотрим твои примеры внимательнее: Германия - до совсем недавнего времени вассал США, живущий под страхом вторжения. Южная Корея - верный вассал США, живущий под страхом вторжения...
Ты не находишь, что есть тут какая-то закономерность?

Ну и пример, который ты не привел: Ливия. Каддафи откровенно забил на армию и вкладывался в экономику и социалку. Поэтому вооруженные силы Ливии разбомбили, вражеский спецназ раскормил мятежников-фанатиков, и страна с уровнем жизни куда выше российского скатилось в кровавое болото, из которого неизвестно когда выберется.

З.Ы. Кстати, Сирия тоже чуть по этому пути не прошла, расходы на армию в 2000гг у них были "только на прокорм", ни учений, ни новой техники, ни ремонтов.

Voennich> С кровью.
Voennich> Карабах, Приднестровье, Чечня, Абхазия, Осетия и т.п.

Не спрыгивай с контекста. Кровь там лилась не от желания СССР удержать республики, а по внутренним причинам.

Voennich>> Сколько раз "победили ИГИЛ", со слов главнокомандующего. Посчитаешь?
Balancer>> Как государство — один раз. Как и заявлялось. И так оно и есть. ИГИЛ больше не государство.
Voennich> Т.е. теперь в СМИ надо говорить "ИГИЛ - запрещённое, ранее существовавшее, уничтоженное РФ" ?

Надо избегать фантазий и оперировать точными цитатами, а не перепевками Рабиновича.

Voennich> ISIL+Syria

«Учитесь читать» © Наличие остатков исламистов не делает ИГИЛ сохранившимся государством, как наличие бандитов в Чечне не делает сохранившейся Республику Ичкерия.

Voennich> Это твои предположения про "укропропаганду", ошибочные предположения и манипуляция дискуссией. Удобно.

Просто ты активно оперируешь их набросами и их методами.

>>Ты ещё за ними повторяй про «многократный вывод войск из Сирии» и т.п. Это очень удобно — вложить в чужие уста заявление, которого не было, и потом бодро его опровергать
Voennich> Укропропаганда Кремль 1

«Учитесь читать» © Я там вижу: «Президент отдал приказ о начале вывода». А что видишь ты? Украинцы, вот, видят так якобы и не выполненный приказ о выводе войск. То есть о полном выводе российских войск из Сирии. Казалось бы, мелочь, «но есть нюансы» ©

> 2

«Министру обороны, начальнику Генерального штаба приказываю: приступить к выводу российской группировки войск в пункты их постоянной дислокации» — и процесс начался буквально на следующий день. Опять старательно выбираем нужный смысл многозначных понятий?

риа

Voennich> «"Исламское государство*" разгромлено на обоих берегах Евфрата в Сирии»

Всё так. ИГ, которое контролировало 80% территории Сирии больше не существует.

Voennich> и т.п.

Ага. И т.п.

>> Хорватскую армию создали и вооружили в начале 1990-х. С 1993-го НАТО не давало подниматься в воздух сербской авиации, а начиная с 1994 уже бомбило. Тогда же и первые потери авиации НАТО начались.
Voennich> Все армии бывшей Югославии первоначально создавались и вооружались из одного источника - арсеналов СФРЮ.

Я где-то писал «первоначально»?

Voennich> Представим наличие ЯО в 1990ом у Югославии? В 1991ом - не изменилось бы ничего.

При наличии ЯО, Югославию бы не начало бомбить НАТО. И сепаратисты были бы разбиты. Их спасло только вмешательство Запада.