Допустимость беспредела в современной мировой политикие

TT>> Закономерный итог путинской политики.
wert> А какой иной политики тебе бы хотелось?
Путину прямо плюнули в лицо и это факт.Реальность такова, что "цивилизованные методы" путина стоят жизни десяткам и сотням людей.Следующий взрыв будет где? на красной площади?И опять будет выражен протест?
Политика должна быть такой:
задержали Норд--сразу обьявить пиратами и поставить ультиматум о выдаче судна и пиратов--не выполнили провести спецоперацию . пара таких акций и уверяю вас все станут вежливыми и милыми.
Убили Захарченко- отозвать всех переговорщиков--пусть европейцы побегают
В любом случае--Россия агрессор(воюет с украиной)Россия нарушает международные договора, Россия беспредельничает

serg1610> Путину прямо плюнули в лицо и это факт.Реальность такова, что "цивилизованные методы" путина стоят жизни десяткам и сотням людей.Следующий взрыв будет где? на красной площади?И опять будет выражен протест?

Реальность такова что взрыв в Донбассе не равен взрыву на Красной Площади. Президент обязан просчитывать издержки ответного удара прежде всего для России и наносить его с минимальными потерями прежде всего для нас.

serg1610> Путину прямо плюнули в лицо и это факт.

wert> Реальность такова что взрыв в Донбассе не равен взрыву на Красной Площади. Президент обязан просчитывать издержки ответного удара прежде всего для России и наносить его с минимальными потерями прежде всего для нас.
Команда президента обязана просчитывать вероятность уничтожения " своих" людей. Следующий будет Ассад?
Американцы могут себе позволить сливать своих ставленников--у них ресурсы позволяют и репутации у них давно нет. Россия с каждым убитым только в состоянии хмурить брови.
И я не писал, что взрыв в Донецке равен взрыву в Москве, но без показательного! наказания разницы в организации взрыва уже не будет.
Если завтра с утра сдохнет Турчинов, проблема отпадет сама собой--никто точно знать не будет, кто его грохнул или он сам сдох, но все покажут пальцем на Москву и очередной недоумок тысячу раз подумает над тем--не будет ли он следующим за очередной теракт.
Вчера мне беженка из Чечни(выехали к нам в первую чеченскую--ей тогда было три года) и то сказала, что ей стыдно, что она родилась в России---если это сказал человек, который не помнит о своей родине, то что думают остальные кавказцы--а это напомнило мне о ситуации с беженцами в европе--опасные игры

serg1610> В любом случае--Россия агрессор(воюет с украиной)Россия нарушает международные договора, Россия беспредельничает

Не «в любом». Пока серьёзное бодание идёт только с США, с которым итак относительно мало связей. И то больно. Если сильно наглеть, то проблемы могут быть и с Европой (не те игры в санкции, что сейчас, а реальный разрыв, что будет песцом для обоих сторон), и с Китаем… Россию в реальной изоляции ждут очень большие беды. Боюсь, что большинство населения не готово к возврату на уровень 1990-х (или хуже) без весомых причин. «Освобождение братского народа» на причину тут, ИМХО, для основной массы россиян не катит. Уже 17% населения считает, что надо ограничить проживание украинцев в России (год назад было 8%). Перед таким освобождением требуется большая идеологическая работа… Вот только беда в том, что если б нашим это было под силу, то работу бы вели среди украинцев. И страна бы сама давно присоединилась к нам, бескровно и с песней.

wert>> Реальность такова что взрыв в Донбассе не равен взрыву на Красной Площади. Президент обязан просчитывать издержки ответного удара прежде всего для России и наносить его с минимальными потерями прежде всего для нас.

serg1610> Американцы могут себе позволить сливать своих ставленников--у них ресурсы позволяют и репутации у них давно нет. Россия с каждым убитым только в состоянии хмурить брови.


Когда Америка, хмуря брови, сливает - это свидетельствует о ее мощи и силе духа, когда Россия хмурит брови - это говорит о ее полной немощности и ничтожности.

Скучно, девушки


serg1610> Если завтра с утра сдохнет Турчинов, проблема отпадет сама собой--никто точно знать не будет, кто его грохнул или он сам сдох, но все покажут пальцем на Москву и очередной недоумок тысячу раз подумает над тем--не будет ли он следующим за очередной теракт.

Сдохло уже много кого, от откровенных наци до планировщиков АТО с большими погонами. Как то в начале 16-го на них просто какой то мор напал, помниться. Но ничего это не изменило. Точечные ликвидации там вообще правила игры не меняют.

serg1610> Вчера мне беженка из Чечни(выехали к нам в первую чеченскую--ей тогда было три года) и то сказала, что ей стыдно, что она родилась в России

Чемодан-вокзал-страна, в которой ей жить не стыдно. Если она живет в сельской местности то даже может сп**дить там сраный трактор! А то Чечня и Сев. Кавказ стыда за Россию у не не вызывали, Грузия не вызывала, Крым не вызывал, Сирия не вызывает, Донбасс не вызывал, а тут внезапно прозрела, застыдилась. Нет голубушка двойные стандарты нам тут ни к чему, сраный трактор это вон там и вот туда.

Собственно, не удивлюсь если одной из реальных целей вчерашнего убийства было взбаламутить примитивно мыслящего российского обывателя, на фоне пенсионных беснований довести до точки кипения "путинслил", поставив Кремль перед необходимостью определенных вынужденных шагов в патовой ситуации. В свою очередь, это уже кое что говорит о заказчиках и бенифициарах акции.

serg1610>> В любом случае--Россия агрессор(воюет с украиной)Россия нарушает международные договора, Россия беспредельничает
Balancer> Перед таким освобождением требуется большая идеологическая работа… Вот только беда в том, что если б нашим это было под силу, то работу бы вели среди украинцев. И страна бы сама давно присоединилась к нам, бескровно и с песней.

И поэтому на Украину отправили сначала косноязычного Черномырдина, а потом му**кка Зурабова, которые там годами исключительно бухали с украинскими "нужными людьми".
Да если б кремль хотел, уж Белоруссия уже была бы в России, а Украина была бы как минимум лучшим союзником.
Но кремлевским обмудкам этого не надо.
Политика по бывшему СНГ откровенно просрана, и Лаврова за это стоило бы с поста убрать. Он, конечно, красиво смотрится, когда США в ООН на хер посылает, но Украину просрал именно он.

Balancer> Вот только беда в том, что если б нашим это было под силу,
это надо ломать национальный архетип ,а это возможно только геноцидом,что пока не модно.

serg1610> очередной недоумок тысячу раз подумает над тем--не будет ли он следующим за очередной теракт.
НЕ подумает,разве что охраны наймет побольше,что будет совершенно бесполезно.
Чиновников сажают,но каждый всеж думает,авось у меня проканает,бандюк тож надеется,авось проканает,каждый надеется на то что вот именно у него про канает,и у кого то проканывает.

adv1971> Да если б кремль хотел, уж Белоруссия уже была бы в России, а Украина была бы как минимум лучшим союзником.
а зачем это вам надо?младшие братья- селюки,оне будут вашими если вы их будете кормить ,а вам оно надо кормить, их то?надо ставить задачу технологического прорыва что есть отражение мощи цивилизации,быть локальным градом на Холме.Центром силы.

adv1971> Политика по бывшему СНГ откровенно просрана, и Лаврова за это стоило бы с поста убрать. Он, конечно, красиво смотрится, когда США в ООН на хер посылает, но Украину просрал именно он.

Украина была просрана еще при Ельцине,вообще то,просто тогда мы им очень неплохо платили ,за не вражение враждебности,сейчас,когда им не платят за это,а тут еще и Крым с Донбасом...да будь на месте Лаврова хоть кто,он ничего бы не смог больше сделать.

serg1610>>> В любом случае--Россия агрессор(воюет с украиной)Россия нарушает международные договора, Россия беспредельничает
Balancer>> Перед таким освобождением требуется большая идеологическая работа… Вот только беда в том, что если б нашим это было под силу, то работу бы вели среди украинцев. И страна бы сама давно присоединилась к нам, бескровно и с песней.
adv1971> И поэтому на Украину отправили сначала косноязычного Черномырдина, а потом му**кка Зурабова, которые там годами исключительно бухали с украинскими "нужными людьми".
adv1971> Да если б кремль хотел, уж Белоруссия уже была бы в России, а Украина была бы как минимум лучшим союзником.
adv1971> Но кремлевским обмудкам этого не надо.
adv1971> Политика по бывшему СНГ откровенно просрана, и Лаврова за это стоило бы с поста убрать. Он, конечно, красиво смотрится, когда США в ООН на хер посылает, но Украину просрал именно он.

Уффф.

Ахинею на эмоциях не несите пожалуста. Политика с постсоветским лимитрофом физически не может быть просрана просто потому что она физически не может быть успешной. Любой постсоветский лимитроф это, апрори, антироссийское государственное образование которое нельзя перетянуть на свою сторону никаким экономически или военно-политическим сотрудничествои или даже постановкой там у власти, в кавычках " своих" людей. Потому что первое- там сразу же срабатывает "лучше быть первым в деревни чем вторым в Риме" и второе - общества в постсоветских лимитрофах идеологически построены на иных началах чем в России, это многие не понимают и не знают, а есть например, такой момент - распад СССР в любом постсоветском лимитрофе воспринимается как безусловное благо, а значит его общество просто на просто не готово к центробежным тенденциям и самое главное- не хочет их. Поэтому единственная возможная политика по отношению к постсоветском лиитрофу это циничный прагматизм. Что то надо от лимитрофа- взяли, нет -под зад коленом, пусть скачут до морковкиного заговения. Только без брацконоротничества под которым все постсоветские лимитрофы понимают доение России, и " независимость от России за счет России".

O.O.> Украина была просрана еще при Ельцине,
еще при комми которые проводили политику украинизации за счет РСФСР.

O.O.>> Украина была просрана еще при Ельцине,
энди> еще при комми которые проводили политику украинизации за счет РСФСР.

Да согласен,при Ельцине была поставлена жирная точка,всего лиш.
У коммунистов было вполне достаточно времени для превращения Украины в Россию,а украинцев в русских

serg1610> Вчера мне беженка из Чечни(выехали к нам в первую чеченскую--ей тогда было три года) и то сказала, что ей стыдно, что она родилась в России---если это сказал человек, который не помнит о своей родине, то что думают остальные кавказцы--а это напомнило мне о ситуации с беженцами в европе--опасные игры

ну и в добрый путь ей как говоритсякобыле легче... вообще не понимаю как человек может стыдиться своей родины? это внутриличностная проблема с самооценкой, она стыдится потому что считает что должна стыдиться что бы лучше жить на новом месте...наверно даже есть название этого явления у психологов, что-то типа " синдром ноовобращённого" ?

Balancer> Если сильно наглеть, то проблемы могут быть и с Европой (не те игры в санкции, что сейчас, а реальный разрыв, что будет песцом для обоих сторон),и с Китаем…

Можно поподробнее? С какого бодуна Китаю надо портить себе отношения с Россией из-за Украины? Про Европу можно ещё долго спорить (я думаю, что где-то примерно то же самое бы и было и уже давно пошло бы на спад если бы войну закончили быстро и успешно), но вот в то, что за Порошенко вписался бы Китай - не верит, думаю, даже он.

Balancer>> Вот только беда в том, что если б нашим это было под силу,
энди> это надо ломать национальный архетип ,а это возможно только геноцидом,что пока не модно.

Да ну... Человек такая потрясающая скотина, что может приспособиться к любой жизни. Ситуация на Украине, где квартплата доросла, наконец, до пенсии, это просто прекрасно доказывает. Не надо никакого геноцида - Порошенко никого в Харькове и Славянске особо не геноцидил. Просто нужно создать ситуацию, в которой противоположное мнение - опасно, а лидеры - в клетках и за рубежом. При таком подходе, спокойно будет даже во Львове.

А вы - геноцид, серьёзная работа... Кто в 21-м веке такой мурой заниматься будет?..

serg1610> Убили Захарченко- отозвать всех переговорщиков--пусть европейцы побегают

А где доказательства, что его убили бандеровцы? Может это белорусские власти в своих интересах провоцируют международные скандалы - доказательства? Ну не уподобляться же Терезе Мэй с её "весьма вероятно".

IDiO> Можно поподробнее? С какого бодуна Китаю надо портить себе отношения с Россией из-за Украины?

Чтобы Китаю не портить себе репутацию в отношениях с другими. Беспредельщиков в мире не любят, как ни крути и пытаются делать соответствующую мину.

Наконец, даже если Китай и не захочет рвать с нами отношения, даже в условиях беспредела, у него однозначно будет больше возможностей диктовать нам свою волю в отсутствии иных вариантов.

wert> Уффф.
wert> Ахинею на эмоциях не несите пожалуста. Политика с постсоветским лимитрофом физически не может быть просрана просто потому что она физически не может быть успешной. Любой постсоветский лимитроф это, апрори, антироссийское государственное образование которое нельзя перетянуть на свою сторону никаким экономически или военно-политическим сотрудничествои или даже постановкой там у власти, в кавычках " своих" людей.

Вот тут - согласен. Действительно, 90е очень круто жахнули по всему постсоветскому пространству, в то время как бывшие союзники по ОВД очень успешно торговали русофобией за кредиты и инвестиции, создавая впечатление того, что как только правительство любой страны переходит на такой образ поведения - сразу станет как в Праге. В этом плане украинский пример, всё-же, полезен - оказывается не всегда получается прийти к успеху только лишь на одной пещерной русофобии.

Однако, как показывают примеры всех наших бывших союзников, такое поведение у них действительно общепринято - во всех бедах виновата Россия априори. В этой части мира ловить нечего.

Только вот теперь ситуация потихоньку меняется. Для какого-то узбека важнее пример всем известных грузин и украинцев, чем каких-то далёких поляков. Только нужно реально «тянуть» по-настоящему лояльных друзей, чтобы и положительный пример присутствовал. Каждый новый скандал с Лукашенко это удар, прежде всего, по российской репутации. Но это уже другой разговор.

Balancer> Чтобы Китаю не портить себе репутацию в отношениях с другими. Беспредельщиков в мире не любят, как ни крути и пытаются делать соответствующую мину.
Китаю и другим странам БРИКС в таком случае можно напомнить об аналогичных действиях стран блока НАТО где мы открыто предупреждали мировое сообщество о всех негативных последствиях к которым приведут их действия в Югославии, Ираке, Ливии и пр.
Касаемо денег. То что сейчас говорится по Украине говорилось и о Чечне. "Хватит кормить Кавказ", к примеру. Аналогичные штампы используются и сейчас. Ничего не меняется. И боюсь, если выбирать между войной и позором, то мы можем в конце концов получить и то и другое.
Невоссоединение с Украиной до очередных выборов на Украине будет ошибкой, или скорее даже преступлением против нашего общего народа.

Balancer> Чтобы Китаю не портить себе репутацию в отношениях с другими. Беспредельщиков в мире не любят, как ни крути и пытаются делать соответствующую мину.

Стоп, а какая у нас вводная? Неужели бомбардировка Лондона и оккупация Будапешта?

Нет, я не кривляюсь, я просто действительно не понимаю с какой это стати Китай, помешаный на стабильности, вдруг возмутился бы действиям России против дико враждебного и пришедшего в результате переворота правительства в безоговорочно российской сфере влияния? Ну очень сомневаюсь.

Balancer> Наконец, даже если Китай и не захочет рвать с нами отношения, даже в условиях беспредела, у него однозначно будет больше возможностей диктовать нам свою волю в отсутствии иных вариантов.

Вот тут подходит основной момент - вопрос реакции Европы. Если они действительно бы решили вписаться за майдановцев по полной, вплоть до наплевательства на собственные коммерческие интересы - то да, действительно, Китай был бы единственным серьёзным партнёром и мог бы диктовать любые условия. Вот только сомневаюсь я в этом... Население западной Европы уже уверенно в том, что Россия чуть ли не дивизиями воюет с Украиной, но желания полного разрыва это у них не вызывает.

Так что - нет, не думаю что что-то бы радикально изменилось в отношении Европы. Они действительно хотели Украину себе, но не в нахлебники, а в рынок. Не удалось - Украина пошла на дно и, как минимум у части Европы, нет даже желания их дальше удерживать на плаву себе во вред. Санкции те, что есть, остаются не потому, что Европа этого по прежнему хочет (в Германии их популярность ниже 20%), а потому что всё это дерьмо не даёт о себе забыть постоянными заявлениями и провокациями Порошенко. Не было бы его - не было бы и всего этого на слуху. И тогда, под дикие завывания румын и поляков, к нынешнему моменту их бы уже давно сняли под предлогом какой-то уступки - например выпуска из тюрьмы в эмиграцию «украинских политзаключённых», благо, при условии победы в гражданской войне их хватило бы на десяток амнистии.

Но тут вопрос спорный, признаю. Просто мне кажется, что в России переоценивают реальную заинтересованность Европы в Украине. Одно дело - попиарится на поддержке бравых революционеров против режима, а уж совсем другое - лезть за них на рожон. Иначе и речи бы не было о «северном потоке».

IDiO> Стоп, а какая у нас вводная? Неужели бомбардировка Лондона и оккупация Будапешта?

Не знаю. Но в начале ветки прозвучало предложение, чтобы Россия ответила беспределом На что и был мой ответ.

IDiO> Вот тут подходит основной момент - вопрос реакции Европы. Если они действительно бы решили вписаться за майдановцев по полной, вплоть до наплевательства на собственные коммерческие интересы - то да, действительно

Фишка в том, что если Россия «пойдёт по беспределу», то Европа будет уже не за Майдан вписываться, а думать о возможных последствиях для себя. Беспредел, он на то и есть беспредел, чтобы другие поняли, что у тебя нет никаких правил. И первое, что делает разумный, это ликвидирует или хотя бы отделяется от беспредельщика. Потому беспредельщики долго и не живут, если не являются самыми большими буграми на раёне. Россия таковым не является.

KrMolot> Невоссоединение с Украиной до очередных выборов на Украине будет ошибкой, или скорее даже преступлением против нашего общего народа.

Ты опять?
Денег дай на воссоединение,потом поговорим.

Balancer> Не знаю. Но в начале ветки прозвучало предложение, чтобы Россия ответила беспределом На что и был мой ответ.
Вопрос,а на что Россия должна ответить?тем более беспределом