«Та жизнь, на которую ты жалуешься, для кого-то является мечтой»

Balancer> Лучше иметь 14% врачей, но с оборудованием и материалами, чем 100% врачей, у которых нет НИЧЕГО.
и какая польза? вот 14% населения живет вокруг москвы, ну вот 14% врачей будут работать тоже вокруг москвы, вот какая польза мужику с переломом или бабе которой приспичило рожать вне очереди где-то в поселке куйтун от врача с оборудованием в москве? бабка повитуха и фельдшер со слуховой трубкой им куда как полезнее, главное что бы рядом вовремя были.

Balancer>> Да хоть чего говорите, а народ сейчас мрёт в разы меньше, чем в благословенных 1990-х.
DarkDragon> Исходя из этой логики, в СССРе года эдак с 65-го качество медпомощи непрерывно падало, но в 86-м рвануло вверх... или там что-то другое?

Медпомощь нужна людям как самоцель или как средство?

Balancer>> Лучше иметь 14% врачей, но с оборудованием и материалами, чем 100% врачей, у которых нет НИЧЕГО.
ждан72> и какая польза? вот 14% населения живет вокруг москвы, ну вот 14% врачей будут работать тоже вокруг москвы

Смотрите, как оно в итоге едет, а не какие там нарисованы шашечки.

Balancer>> Лучше иметь 14% врачей, но с оборудованием и материалами, чем 100% врачей, у которых нет НИЧЕГО.
Invar> Но не надо забывать о Идиократии какчестве оставшихся и о том, что сложная техника в руках дикаря - груда металла

И о дегуманизации когда пациента лишний раз тронуть боятся:

Balancer> Да хоть чего говорите, а народ сейчас мрёт в разы меньше, чем в благословенных 1990-х.

а уж если сравнить с 1900-м! Вот уж достижение то!!!
насчет ФАПОВ тоже не обольщайтесь
и толку от оборудования, когда дятел за ним не умеет с ним работать и в крае заново все анализы делают.

Balancer>> Да хоть чего говорите, а народ сейчас мрёт в разы меньше, чем в благословенных 1990-х.
vladre> а уж если сравнить с 1900-м! Вот уж достижение то!!!

Хорошо. Переиначу. Сейчас народ мрёт меньше, чем когда либо в истории России/СССР. Так есть где ещё повилять?

vladre> насчет ФАПОВ тоже не обольщайтесь
vladre> и толку от оборудования, когда дятел за ним не умеет с ним работать и в крае заново все анализы делают.

Мне чтобы ехало важнее, чем чтобы шашечки были нарисованы. Мне пофиг каким способом достигнут результат, если это позитивный результат. Люди стали жить дольше. Это факт. А каким способом он достигнут, увеличением числа ФАПов или их уменьшением — это уже детали.

vladre> насчет ФАПОВ тоже не обольщайтесь
vladre> и толку от оборудования, когда дятел за ним не умеет с ним работать и в крае заново все анализы делают.

Наличие ФАПа в любом случае лучше, чем его отсутствие, и на смену "дятлу"(?) не умеющему работать с оборудованием в конце концов придет тот, кто с ним работать умеет. Правда мне совершенно не понятно само высказывание про "дятлов" сидящих в ФАПах... Так случилось, что в свое время я их у нас в области вполне себе строил, и потом мелочевку неизбежную по гарантии устранял. Тетки сидевшие в этих ФАПах мне отчего-то попадались исключительно грамотные, въедливые и зубастые. И в процессе общения как-то не заметно было, что они не умеют работать с установленным там новым стоматологическим оборудованием, или жутковатого вида офтальмологическим... Во всяком случае народ шел к ним, а не в находящуюся километрах в пятнадцати районную поликлинику, оборудованную, кстати, как бы не лучше, чем большинство городских. По сути ФАП в большом селе - миниполиклиника, со всей присущей атрибутикой. Просто народу там три-пять врачей/фельдшеров.

Balancer> Хорошо. Переиначу. Сейчас народ мрёт меньше, чем когда либо в истории России/СССР. Так есть где ещё повилять?

Есть. Мрёт в относительных цифрах как раз больше чем в 50...60х:

Берем цифры для трудоспособного возраста...ой!:

А ОПЖ0 сильно завязана на детскую смертность.

DustyFox> Наличие ФАПа в любом случае лучше, чем его отсутствие...

Особенно при постановке ложного диагноза.....

Ценность "дятла" - отрицательная

Invar> Берем цифры для трудоспособного возраста...ой!:

А ещё будет «ой», если взять мужскую «трудоспособную» смертность не 2014-й год (8.5‰), а хотя бы 2017-й (7.2‰). В 2018 должно быть ещё ниже, но год ещё не закончился. Ну, да, 7.2‰ несколько больше, чем 6.7‰ в 1987, но разница уже минимальная и это не единственная категория населения.

Как ни крути, а обороты, типа «Вы потеряли контакт с реальностью» или «у нас творится полная жопа» с этими цифрами несовместим. Если это полная жопа, то практически весь остальной период существования страны был вообще 100500-й круг ада

Balancer> .. но разница уже минимальная и это не единственная категория населения.
Продолжаем сравнивать с СССР делая из него "эталон"? Удобно.

Death Rate

Mortality adult male

Survival to 65 male

Voennich> Продолжаем сравнивать с СССР делая из него "эталон"? Удобно.

Контекст посмотри. Достал.

Balancer> Контекст посмотри.
Легко

>Сейчас народ мрёт меньше, чем когда либо в истории России/СССР. Так есть где ещё повилять?
Твоя цитата?

Оказывается, что
1. 50 лет назад показатели были лучше (или как минимум не хуже по отдельным), т.е. первая половина утверждения - неверна
2. 50 лет назад показатели были сопоставимы с "западом" или лучше
3. "запад" с тех пор ушёл хорошо вперёд
т.е. "где ещё повлиять" - поле непаханное.

>Достал.
Это не я достал, это тебе факты не нравятся

Balancer>> Контекст посмотри.
Voennich> Легко

Понятно. Всё ещё хуже. Ладно, проехали.

Balancer>> Хорошо. Переиначу. Сейчас народ мрёт меньше, чем когда либо в истории России/СССР. Так есть где ещё повилять?
Invar> Есть. Мрёт в относительных цифрах как раз больше чем в 50...60х:

В твою ... голову не приходит такая простоя мысль, что многие из тех кто должен был естественным образом умереть в 50...60х умерли/погибли в 41-45?

Balancer> ... взять мужскую «трудоспособную» смертность не 2014-й год (8.5‰), а хотя бы 2017-й (7.2‰).....разница уже минимальная и это не единственная категория населения.

Есть еще трудоспособны женщины - и там те же 10+ процентов 1,8 вс 2,1 это даж показательней ввиду меньшего влияния на них "внешних причин"

Есть ещё сельско население мрущее "слегка" чаще городского в т.ч и по "медицинским" причинам

Balancer> Как ни крути, а обороты, типа «Вы потеряли контакт с реальностью» или «у нас творится полная жопа» с этими цифрами несовместим....

А кто тут за гиперболы ратовал ? В текущем положении дел даж близко жопы нету.

Скромная середина списка государств - завидуем стольким же сколько и нам

Но насколько оно устойчиво? Экстраполяция очень неблагодарно занятие.

Invar>> Есть. Мрёт в относительных цифрах как раз больше чем в 50...60х:
xab> В твою ... голову не приходит такая простоя мысль, что многие из тех кто должен был естественным образом умереть в 50...60х умерли/погибли в 41-45?

Простая, но, увы, даааалеко не верная

Balancer>>> Контекст посмотри.
Voennich>> Легко
Balancer> Понятно. Всё ещё хуже. Ладно, проехали.

Рома, я не имел опыта с российской медициной, но и ты не совсем прав. Ты наступаешь ровно на те же грабли, о которых постоянно предупреждаешь оппонентов А именно - прямо сравниваешь уровень смертности сейчас и в 80-е с общим уровнем медицины. Прогресс ведь на месте не стоит, несмотря на организационные неурядицы. Медицина - это и уровень фармакологии, которая безусловно совершила большой скачек, и уровень оборудования, которое и в руках не слишком квалифицированного персонала довольно много значит. В каких провинциях в 80-е слышали о банальных сегодня УЗИ, гастроскопах, мамографах и пр. Я уж не говорю о томографах и всяческих расходниках, начиная от одноразовых шприцов, перчаток и далее-далее по списку. В крупных областных центрах многого зачастую не было. Если не хватает врачей и закрываются больницы - это безусловно и безоговорочно плохо! Но если раньше альтернативой врачам была "народная медицина" и всякая гомеопатия, то сейчас - более-менее доступный широкий выбор фармпрепаратов, интернет и т.д. Несмотря на всем известные минусы подобного самолечения, на средней продолжительности жизни это сказывается не самым худшим образом. Ну и сам стиль жизни относительно изменился. Доступней стали коммунальные блага. На картину влияет все в целом.

Invar> Берем цифры для трудоспособного возраста...ой!:
А 15-65 был "трудоспособным возрастом"(тм) начиная с 1980 года?
Точно?
Или таки кто-то решил подмухлевать с графиками?

xab>> В твою ... голову не приходит такая простоя мысль, что многие из тех кто должен был естественным образом умереть в 50...60х умерли/погибли в 41-45?
Invar> Простая, но, увы, даааалеко не верная
В смысле, в военное время голода и нехватки всего, а равно ухода на фронты, работы на оборону в 3 смены - старики выживали, и в 50-60-е годы, когда перемерли инвалиды войны, число стариков должно было быть аналогичным тому, что и после мирного времени?
Это какая-то очень людоедская логика.

xab> В твою ... голову
Это точно НЕ голова!

Bod> А именно - прямо сравниваешь уровень смертности сейчас и в 80-е с общим уровнем медицины. Прогресс ведь на месте не стоит

Это как раз тот момент, на который я всегда обращаю внимание, когда утверждается, что мы превзошли СССР и слава Богу. Но в нашем случае контекст другой, утверждается, что у нас жопа в абсолютном значении, а не относительно гипотетического экстраполированного СССР-2018 Если бы было сравнение с ним, я бы спорить не стал. Но сказано, то сейчас всё очень плохо именно в абсолютных исторических значениях. Что уже очевидный бред и отрыв от реальности

Balancer> Это как раз тот момент, на который я всегда обращаю внимание, когда утверждается, что мы превзошли СССР и слава Богу. Но в нашем случае контекст другой, утверждается, что у нас жопа в абсолютном значении, а не относительно гипотетического экстраполированного СССР-2018
Твой оппонент как раз сразу сказал: "mid!> Надо просто определиться, что называть полной жопой?"

И именно ты сразу перешёл на "абсолютные" значения
1. пирамиду Маслоу (которая совсем не абсолютный инструмент измерения чего либо) и жрать нечего. жрать нечего чего - картофана с макаронами или свежих овощей-рыбы-мяса-фруктов? Для заметной доли населения второе недоступно.

2. отличное бесплатное образование - что не так, если конечно хочешь, что бы ребёнок был реально конкурентоспособным

3. доступности и качестве медпомощи - что опять таки далеко от правды:
- доступность в миллионниках и в регионах сильно разная. начиная от уровня райцентра всё очень печально (особенно учитывая стратегию централизации)
- на всё нужны деньги: анализы, медикаменты, реабилитацию
...

Bredonosec> В смысле, в военное время голода и нехватки всего, а равно ухода на фронты, работы на оборону в 3 смены - старики выживали, и в 50-60-е годы, когда перемерли инвалиды войны, число стариков должно было быть аналогичным тому, что и после мирного времени?

Не только

10 августа ГКО издал постановление о мобилизации военнообязанных 1890-1904 годов рождения и призывников 1922—1923 годов рождения.>>

 

На фронт уходили и 50-ти летние и гибли там, вместо того, что бы умереть в постели в 60-м.

Полл> Интересно, а что за населенный пункт?
Волжский, через Волгу напротив Волгограда.

Полл> У нас в Новосибирске этого не заметно.
РФ - она большая