Жизнь в СССР

В.Б.>> Нам нужны те, кто в -30 готов на снегоступах по тем местам, где "волки с.ать боятся". по 10-20 км. в день делать.
yacc> А вы сами-то после института в теплом П/Я работали
Я хотел завербоваться на о. Панкратьева, где-то в районе Новой Земли, там РЛС строили. Но тут Горби засветился, брожение пошло. Тему прикрыли. Кстати, в этом "теплом" ПЯ я ботинки "турики", они же "г**нодавы" носил за 11 руб. На зимние ботинки денег не было, потому что семья появилась. Я не жалею, что в ПЯ поработал. Посмотрел хоть почти все ракетные полигоны, пуски МБР и РН, и "антиракет" на Сарышагане. Если бы не это, то, вообще-то, тоска смертная в этом ПЯ и сонме ему подобных....
По большому счету, мне в том СССР ничего не жалко....Сейчас жизнь интереснее во сто крат.
yacc> Вот я про такое и спрашиваю - сколько у вас получают нулевые инженеры после института, которые в теплом офисе за компом сидят?
У нас таких нет, сколько раз можно повторять. И берем мы, в основном, из Горного, потому что нужны именно полевики. Бухгалтерша есть и секретарша, они в поле не ездят...

В.Б.> Ничего подобного. Берем и "нулевых". У нас очень специфическая специальность. Пришел один дефектоскопист с РЖД, так он от привычки видеть в трубе колесную пару не избавился... Сам ушел в "Технопрогресс". Нам нужны те, кто в -30 готов на снегоступах по тем местам, где "волки с.ать боятся". по 10-20 км. в день делать. А научить -научим.
В.Б.> Насчет заработка. После "Горного" получают у нас от 50-ти. (а вы думали, у нас синекура?). Опыт полевых у них есть, еще в институте, как правило. Поскольку все живут с папой-мамой, легко позволяют себе смотаться в Тунис на недельку за 27 тыров с одной зарплаты, просто так... Или на две за 54. Или айфон купить.
В.Б.> В поле получают больше, но там и работа адова. За стольник на Ямале. За рубежом суточные в соответствии с законодательством РФ, от 45 до 67 долл.

Пипец зарплаты, за 50 штук здоровье гробить, ну нах. За 27 тыщ Тунис? 2 звезды с г**нокачеством?У Вас там бомжи что ли работают?

В.Б.> У нас таких нет, сколько раз можно повторять.
Я вот про это : "Причем, в "нефтянке" я один, остальные - инженеры в других областях."
Сколько у ваших "однокашников" ? Там-то точно офисные есть

downpour> Пипец зарплаты, за 50 штук здоровье гробить, ну нах. За 27 тыщ Тунис? 2 звезды с г**нокачеством?У Вас там бомжи что ли работают?
Ну дела... Один за нищий российский нарот страдает и на СССР молится, другой от 50-100 тыров в месяц морду воротит...И на Тунис гонит - на Маврикии, наверное, привык отдыхать?
Прям какой-то плюрализьм мнений!
Нам, бедным дефектоскопистам, Маврикий не по карману. А вам - хорошего отдыха!
P.S. Там официанты шампанское саблей открывают, правда? Или врут по ТВ в программе "Орел или Решка"?

В.Б.>> У нас таких нет, сколько раз можно повторять.
yacc> Я вот про это : "Причем, в "нефтянке" я один, остальные - инженеры в других областях."
yacc> Сколько у ваших "однокашников" ? Там-то точно офисные есть
Да нормальные ЗП. За стольник "чистыми" у всех. Причем, что интересно, дети уже намного больше получают. Причем, не в бизнесе, а пошедшие по стопам, так сказать, отцов: программеры, настройщики поточных линий, в инет-провайдерах, полиграфия, еще что-то с компами на РЖД, один в совместном лазерном центре ( с американцами) на базе ЛИТМО, один сети на "Кока-Коле" ведет...По крайней мере, тачки у детей завсегда круче отцовских... Племяш мой, единственный из 3-х, кто в РФ остался, в кинопрокате работает, тоже сети какие-то настраивает. Прилично зашибает, на лыжах в Австрии и Швейцарии всегда катается. Ипотеки, понятно, у всех семейных- с предками никто не живет.
Естественно, все детишки с ВО, причем, хорошим: Универ, Политех, ЛЭТИ, ЛИИЖТ и т.д.

В.Б.> Причем, не в бизнесе, а пошедшие по стопам, так сказать, отцов...
А есть среди ваших знакомых те, кто руками работает (не нефтянка) и зарабатывает такие деньги?

Android> А есть среди ваших знакомых те, кто руками работает (не нефтянка) и зарабатывает такие деньги?
Нет. У меня сейчас вообще нет знакомых среди рабочих специальностей. В СССР были. Сейчас только в нефтянке. Хотя.... сын двоюродной сестры на "Балтике" настройщик поточных линий (розлива, видимо?), хотя с ВО, но числится по рабочей сетке, и ездит на "Санта-Фе". Квартиру 4-х комнатную купил. Трое детей. Старшая и средний у моей жены берут уроки фортепьяно. Младшенькой годик.

В.Б.> Нет. У меня сейчас вообще нет знакомых среди рабочих специальностей.
Вот видите, Виктуар, мы в разных Россиях живем.

В.Б.>> Нет. У меня сейчас вообще нет знакомых среди рабочих специальностей.
Android> Вот видите, Виктуар, мы в разных Россиях живем.
Так и Америка у каждого своя. Мой свояк в США - миллионер (на счету лежит), работает в Хьюстоне за 220 тыщ баксов в год. А подруга жены парикмахером 11 часов в день, еле концы с концами сводит в Нью-Йорке.
Это только СССР для всех был общий:
"Здесь нищие молятся, молятся на
То что их нищета гарантирована"©.И. Кормильцев.

В.Б.> Это только СССР для всех был общий:
Неправда ваша, Виктуар. СССР тоже разный был, конечно, не так явно и открыто.

В.Б.>> Это только СССР для всех был общий:
Android> Неправда ваша, Виктуар. СССР тоже разный был, конечно, не так явно и открыто.
У директора нашего ПЯ Пал Палыча Дмитриева ЗП была около 1000 руб/мес со всеми наворотами. Т.е. даже ЕМУ надо было полгода откладывать на простые "Жигули" и если без льгот - постоять в очереди лет пять (на самом деле он - номенклатурный, конечно). Сейчас многие простые инженеры "Гранту" могут купить с двух-трех окладов за полчаса (я знаю молодого инженера, который ваяет БРЭО для ущербного Су-57, у него чистяк 235 тыров). А со следующей ЗП съездить с женой в Таиланд. Дмитриев по сравнению с ними - нищий. Ну ладно, малообеспеченный по нынешним меркам. В СССР он был - небожитель.
В СССР нравилось по большей частью тем, у кого фантазии не хватало и представления о "достойной жизни" были самыми простыми, если не примитивными. Моя бедная бабушка, замученная вытаскиванием своих детей из очередного голода в 30-е и 40-е, глядя на "запор" который мой дядька купил, шептала: "роскошь-то какая!" Хотя у ее отца был собственный "выезд" (инженер-путеец), а у неё два гувернера. Это ж надо до такого убожества (скромности) людей было довести...

В.Б.> Сейчас многие простые инженеры "Гранту" могут купить с двух-трех окладов за полчаса (я знаю молодого инженера, который ваяет БРЭО для ущербного Су-57, у него чистяк 235 тыров).
Опять мы про разные "России" говорим. У нас радиоинженеры, в лучшем случае, полтос получают.

В.Б.>>> Это только СССР для всех был общий...



что мешало при ссср реализовать лозунг -от каждого по способностям, каждому по труду? зачем надо было устраивать эту всю х**ню с развалом и дикими капитализмом 90-х.
почему в китае смогли а у нас нет?

кщееш> почему в китае смогли а у нас нет?

потому что раньше начали. У партии еще был авторитет. Застоя имени т.Брежнева у них не было.

ну и презрение к варварам (включая западных) - китайский национализм.
А у нас с русским боролись - получите, распишитесь.

хотя русская интеллигенция прозападная еще с Петра Великого. Так что болезнь давняя.

В.Б.>Да нормальные ЗП. За стольник "чистыми" у всех.
В.Б.>я знаю молодого инженера, который ваяет БРЭО для ущербного Су-57, у него чистяк 235 тыров
Что-то мне сдается что Банев сильно приукрашивает действительность
Во-1 - зарплата молодого инженера - ну 40 тыс в СПб, ведущий может порядка 70-90 получать, но это стаж и опыт.
Во-2 - не делают авионику в СПб для Су
Во-3 - про 235 вспоминается анекдот
" - Вот Петька говорит что может за ночь пять раз
- А тебе кто мешает? И ты говори
"

yacc> Во-2 - не делают авионику в СПб для Су
Делают. На развалинах "Ленинца" Я знаю одну лабу, из доброй сотни тех которые перешли в разряд мелких ООО. С сохранением Ф2. Они и сидели пор там же. Потом их оттуда попросили. Сейчас тоже на Московском, но в другом здании. У них там все по-взрослому: секретная библиотека и свой секретчик. Раньше они трудились над изделием "Ванна", если вам это что-нибудь говорит.

В.Б.>>>> Это только СССР для всех был общий...
кщееш> что мешало при ссср реализовать лозунг -от каждого по способностям, каждому по труду? зачем надо было устраивать эту всю х**ню с развалом и дикими капитализмом 90-х.
кщееш> почему в китае смогли а у нас нет?
Потому что там смогли поступиться основными постулатами марксизма-коммунизма. А у нас- нет. И отменили его целиком.

В.Б.> В СССР нравилось по большей частью тем, у кого фантазии не хватало и представления о "достойной жизни" были самыми простыми, если не примитивными.

Думаю, кроме этого советская жизнь казалось достойной в основном крестьянской массе, которая переселилась в города. Для них урбанизация было реальным улучшением, но так как начиналось всё с очень низкой планки, то даже советский уровень оказывался офигенным повышением. Как только появились горожане во втором поколении, начались брожения и сравнивания. Заметь, как все советские апологеты напирают именно на этот момент, опуская вопрос о том, зачем для повышения благосостояния крестьян было необходимо опускать в нищету мещан.

В.Б.> Моя бедная бабушка, замученная вытаскиванием своих детей из очередного голода в 30-е и 40-е, глядя на "запор" который мой дядька купил, шептала: "роскошь-то какая!" Хотя у ее отца был собственный "выезд" (инженер-путеец), а у неё два гувернера. Это ж надо до такого убожества (скромности) людей было довести...

Ну так, нищета была гарантирована всем, как ты заметил, от премьера до пенсионера. Но сейчас придёт Ник и другие красные, и доходчиво тебе обьяснят, что голод вообще был в РИ потому что царизм, а твоих и моих предков просто недорасстреляли. Вот если бы расстреляли, жизнь в СССР точно была бы лучше.

кщееш> что мешало при ссср реализовать лозунг -от каждого по способностям, каждому по труду?

Так реализовали же. В меру своего понимания "по труду" и реализовали.

кщееш> зачем надо было устраивать эту всю х**ню с развалом и дикими капитализмом 90-х.
кщееш> почему в китае смогли а у нас нет?

А почему в Чехии, например, переход обратно к капитализму оказался сравнительно безболезненным?
Прежде чем приводить свои соображения - сам-то что думаешь?

yacc>> Во-2 - не делают авионику в СПб для Су
В.Б.> Делают. На развалинах "Ленинца" Я знаю одну лабу, из доброй сотни тех которые перешли в разряд мелких ООО. С сохранением Ф2.
Ну для начала сам Ленинец авионику не делал - по меньшей мере интегрированные бортовые комплексы - мог разве что компоненты в обязаловку делать. А вот те же ГСН для ракет он делал.
А во-вторых - мелкие ООО опять же могут потянуть только компоненты - скажем какой-нибудь "модуль маркерных сигналов системы посадки", а таких модулей может быть сотня в составе интегрированного комплекса.
И в третьих - в малом ООО не может быть высокой з/п у инженеров.
В свое время Транзас-Авиация - ну человек 30 было всего, зарплаты у нас были хорошие, но не настолько, чтобы в 4-5 раз перебивать среднюю по рынку з/п инженера: да, это я о з/п в 235 при средней 50-60

Tico> Как только появились горожане во втором поколении, начались брожения и сравнивания.

именно.
пока кирзачи были мечтой - все было нормально, а как жизнь нормализовалась - вторые кирзачи никому и даром не нужны. И тут начались проблемы.

Iva> А у нас с русским боролись - получите, распишитесь.

Вообще отдельный вопрос, почему именно русского национализма советская, да и постсоветская власть боялась больше всего. Всех остальных не боялась, а русского - до усрачки.

Iva> хотя русская интеллигенция прозападная еще с Петра Великого. Так что болезнь давняя.

Это обьективное следствие нахождения более молодой и неразвитой культуры в непосредственном контакте с более старой и развитой. Ничего такого особенного в этой ситуации нет. Германцы тоже были в своё время волосатыми варварами в тени блистательного Рима, пока несколько сот лет целенаправленной культурной рецепции не сделали их культурнейшей нацией Европы. Японцы тоже стали цивилизованными после культурной рецепции от Китая. Стандартная ситуация требует стандартного же подхода, чем и занимались все российские цари и императоры ещё даже и до Петра, причём, как свидетельствует взлёт русской культуры в 19-ом веке, весьма успешно. Империи не хватило относительно немного - ещё какого-нибудь столетия, и задача была бы решена. В случае успеха все разговоры о русской культурной отсталости вызывали бы сегодня среди русской интеллигенции такое же недоумение, как разговоры о культурной отсталости немцев или французов. Но РИ свалилась в пропасть, так и не решив задачи до конца, процесс аккультурации был прерван насильственно.
Из двух факторов, которые затруднили и замедлили процесс в России, можно выделить разные масштабы задачи (по сравнению с той же германией) и активное сопротивление совершенно тёмного духовенства в начале процесса (которое Петру пришлось ломать). Это сейчас мы возносим Ивана Фёдорова и Максима Грека, а тогда они вызывали жгучую ненависть у русского православного истеблишмента.

Tico> Империи не хватило относительно немного - ещё какого-нибудь столетия, и задача была бы решена. В случае успеха все разговоры о русской культурной отсталости вызывали бы сегодня среди русской интеллигенции такое же недоумение, как разговоры о культурной отсталости немцев или французов.

Это да! С 3,14дарами лезущими из каждого утюга, у нас как то не задалось...

Tico> Заметь, как все советские апологеты напирают именно на этот момент, опуская вопрос о том, зачем для повышения благосостояния крестьян было необходимо опускать в нищету мещан.
Ты хотел сказать "дворян, духовенство и купцов" ?
Значительную часть мещан составляли рабочие.
Персонажи "На дне" - очень даже мещане.

DustyFox> Это да! С 3,14дарами лезущими из каждого утюга, у нас как то не задалось...

Культура == 3,14дарасы? Узнаю советского человека.