Militarist> — Ложь. Артиллерии, ОТР, средств войскового ПВО, танков у РФ намного больше.
Я выше уже показал, что у НАТО танков в два раза больше. Так что не катит. На остальное не перепрыгивай. Не позволю. Ты мне сначала за танки и авиацию ответь.
Militarist> — Вступление новых стран в НАТО само по себе не угрожает России.
Тогда получается что и Куба Америке не угрожала, но из-за нее чуть американцы чуть ракетно-ядерную войну не начали. Ну а сейчас, соответственно, присоединение Крыма к России ровно так же не угрожает НАТО
Militarist> Это вы грозились через две недели быть в Киеве.
А вы грозитесь разбомбить Иран. И что? "Какое ваше собачье дело?" © Ваш. Украина - не НАТО, и наши военные разборки с ней вас не касаются.
Militarist> Да и только Польша заметно увеличила кол-во боевой техники в НАТО. Остальные - ничего не увеличили. Даже Румыния. Остальные вообще мелкота.
У "даже Румынии" более 400 танков между прочим.
Militarist> — Американские танки за океаном.
А российские - за Уралом. Тогда считайте только то, что непосредственно у европейских границ России наши военные держат. Вы, дабы натянуть совершенно не натягиваемую сову на глобус, упорно пытаетесь сравнивать разные цифры: общую численность ВС РФ, причем даже не наличную, а вместе с давно небоеспособным хламом, и только имеющиеся непосредственно в Европе войска первой линии у ее оппонентов.
Militarist>Только 130 в Европе. У вас свыше 10 тысяч Т-72 и 4500 Т-80. 5 тысяч Т-72 и 2 тысячи Т-80 РФ может запросто выставить.
Запросто Россия может выставить 3030 танков. Это все, что у нее есть в боевом составе. Все остальное - ваши домыслы и фантазии. И если считаете только Европу у США, то считайте один только Западный Военный Округ у России, так как остальные ее военные округа не имеют общей границы с Европой.
Militarist> — НАТО не присоединило себе ни клочка чужой территории. В отличие от вас.
Присоединили. Польша, Чехия, Румыния - территория ОВД. Прибалтика - территория СССР. Так что ничем вы не лучше нас. Вы первыми чужую территорию присоединять полезли.
Militarist> — В Польше и Прибалтике пока что нет боевых действий.
В Югославии были. И вы вмешались. Чего тогда столько визгу, что мы вмешались в аналогичные события и предотвратили смертоубийство хотя бы на части территории, где оно должно было случиться?
Militarist> И если бы это было лишь символическое участие России, то Донбасс уже давно был бы опять в составе Украины.
Не льстите урорейху. Если бы участие российских войск не было чисто символическим, то в составе РФ был бы Украинский федеральный округ, и НАТО ничем бы помешать этому не смогло.
Militarist> — И не стыдно так врать? Из России постоянно несутся угрозы в адрес Запада
А с Запада постоянно несутся угрозы в адрес России. И что?
Militarist> — Основная задача танковых войск - наступление. Ты не можешь оспорить это.
И контрнаступление, что есть основной способ обороны в современной войне. Ты не можешь оспорить это. Так что танки в равной степени оружие как обороны так и наступления.
Militarist> Применительно к России, смешно говорить о контрударах, когда у вас больше танков и намного, чем реально у НАТО.
У нас танков в 2 раза меньше, чем у НАТО. Посчитай сам. Только по всем странам НАТО и по США и Турции, а не только по понравившимся тебе 2-3 странам.
Militarist> В то же время, невозможно готовить агрессию, уменьшая число танков - это о НАТО.
Россия намного значительнее, чем НАТО, уменьшила число своих танков, но твой вывод почему-то прямо противоположный.
Militarist> — РФ может запросто выставить 7 тысяч танков - Т-72, Т-90, Т-80.
Еще раз повторяю: это твои ничем не доказанные фантазии.
Militarist> — А рядом с Абрамсом будут Т-72, Т-90 и Т-80, которые, как утверждают ваши спецы, намного превосходят слабосильные Абрамсы.
Ты так тоже утверждаешь? Специалисты НАТО тоже считают, что Т-72 намного превосходят Абрамсы?
Militarist> — Ровесники Шерманов Т-34. А я говорю о Т-55 и Т-62.
Так и они ЦАХАЛом давно уже не применяются как танки.
Militarist> — Это ты жульничаешь, не учитывая, что американские танки за океаном (кроме 130 штук),
Тогда считай только танки Западного округа, так как остальное находится примерно на таком же расстоянии от ТВД, что и американские танки за океаном.
Militarist> что НАТО отнюдь не монолитно и не все свои силы страны НАТО передают в НАТО
А как прикажешь российским военным и руководству страны эту немонолитность в оценке военной угрозы и безопасности страны оценивать? В таких вопросах можно полагаться на сиюминутных тараканов в головах руководства стран НАТО? Когда эта немонолитность выльется в выход каких-то стран из НАТО, тогда оно и будет учтено. А пока - извините. Вы же не хотите учитывать немонолитность руководства РФ и различные течения в нем. Скостите, например, в два раза численность войск в Европе за Навального
Слабо?
Ну а чего тогда такие идиотские аргументы приводите?
Militarist>Отказываясь учитывать российские танки на хранении.
Да ради Бога, но тогда учтите и весь американский хлам, танковый и авиационный, стоящий на площадках в пустыне Мохаве. Сравнивать можно только сравнимое, а вы учитываете только технику первой линии, да и то не всю, НАТО со всем, что можно, вплоть до "танковых корпусов" у России.
Militarist> Половину даже можно каннибализировать чтобы вторая половина была в порядке.
А уверен, что не придется каннибализировать 9/10, чтоб хотя бы 1/10 смогла хотя бы уехать с баз хранения. У вас есть прекрасный пример Украины. Много она смогла со своих баз хранения танков поднять? И это мы их базы и военкоматы, где людей на войну призывали, даже не бомбили Вот то-то.
Militarist> — Танки на хранении НЗ - это серьезно. Не надо петь песни.
См. выше пример Украины.
Militarist> — Где столько же?
В Великобритании, Норвегии, Франции, Испании, Португалии, Италии, Германии, Чехии, Словакии, Румынии, Польше, Австрии, Венгрии, Словении, Хорватии. У всех вместе набирается столько же, сколько у России. С Турцией, США, Канадой - как минимум в 2 раза больше
Militarist> — Не надо пороть чушь. Ей больно. Перевезти тысячи танков через океан - это очень сложная задача.
Militarist> А по железной дороге - милое дело.
Интересно, и почему контейнеры и нефтепродукты возят преимущественно морем, а не железной дорогой, если перевозки морем намного более сложная задача, чем перевозка по ж/д?
USNS PFC Dewayne T. Williams за один только рейс перевез 350 единиц тяжелой бронетехники
Completing the CAPTCHA proves you are a human and gives you temporary access to the web property.
If you are on a personal connection, like at home, you can run an anti-virus scan on your device to make sure it is not infected with malware.
If you are at an office or shared network, you can ask the network administrator to run a scan across the network looking for misconfigured or infected devices.
Another way to prevent getting this page in the future is to use Privacy Pass. Check out the browser extension in the Chrome Store.
// Дальше — by24.org
А таких однотипных кораблей у подрядчика минобороны США 5 штук. Итого - 1500 единиц бронетехники за один рейс. И это далеко не единственный оператор подобных судов. А есть еще транспортный и десантный флот собственно ВМС США, и действующие плюс мобилизационные возможности флотов других стран НАТО.
Militarist> — Так Варшавского Договора нет. А НАТО есть.
А почему НАТО есть, если ОВД нет? Так что не надо тут говорить об агрессии и угрозе. Уже из одного этого факта видно, кто агрессор
Militarist>О какой оккупации ты бредишь? Шизофренией страдаешь, что ли?
Ну если по твоей логике Россия оккупировала Крым, то НАТО однозначно оккупирует Восточную Европу. Особенно территорию бывшей Югославии
Militarist> — Так и СССР много где поучаствовал.
СССР с 91ого нигде не участвовал. А НАТО вовсю продолжила. Так что опять вполне очевидно, кто агрессор.
Militarist> Так что вполне аргумент. Причем вы защищали агрессоров - Северную Корею и Северный Вьетнам напавших на Южную Корею и Южный Вьетнам.
Мы защищали свободу и демократию от диктаторских режимов не позволяющих провести свободные и демократические выборы и преследующих оппозицию. Ничего не напоминает?
Почему вам за восставших против диктаторов "борцов за свободу" вмешиваться можно, а СССР вмешаться за воюющих за свободу прокоммунистических партизан вмешаться было нельзя?
Militarist> Утопили в крови восстание в Венгрии в 1956 году и вторглись в Чехословакию в 1968 году, лишив ее народ самому решить свою судьбу.
Вы или трусы оденьте, или крестик снимите. Только что, чуть выше, вы возмущаетесь, что СССР поддержал народное восстание и борцов за свободу против военных диктаторов, а теперь недовольны уже тем, что СССР такие восстания давил, не давая народам самим решить свою судьбу.
Ну так американские войска в Южном Вьетнаме занимались ровно тем же, чем мы в Чехословакии и Венгрии: спасали задницы местных проамериканских царьков и их пособников от угрозы бунта и развешивания на столбах. Только делали это намного более топорно и народу поубивали намного больше, причем совершенно ничего не добившись
Так что в чем претензии то к СССР на самом деле?
Militarist> Вы нагло вторглись в Афган.
Ну так вы нагло вторглись туда же и еще в несколько десятков стран
В целом - в намного большее количество стран, чем то, куда вторглись СССР и, тем более, - Россия
Militarist> — Почему же, я их считаю. 130 танков и 36 самолетов. Остальные - за океаном.
Militarist> С Турцией у вас нет общей границы и вообще она сейчас крайне ненадежный член НАТО.
Ну тогда, как я уже выше писал, считайте только танки и самолеты нашего Западного округа. У остальных нет общей границы с НАТО
Ну а насчет Турции, то при всех нынешних американо-турецких терках совсем недавно турки сбили российский самолет, а не американский. Поэтому пока Турция - потенциальный противник и член НАТО. Когда/если Эрдоган выведет Турцию из НАТО, тогда будем считать по-другому. А пока, будьте добры, учитывайте военный потенциал Турции в общем военном потенциале НАТО.
Militarist> — Для этого у вас есть СЯС. По танкам вам все равно с ними не тягаться. У них народу в 10 раз больше.
Шикарный аргумент! И чего тогда вас так скурпулезно считаете российские танки? У НАТО ведь тоже есть СЯС. Так что мы вам никакой угрозы не несем. Ну по твоей же логике
Militarist> — Не ври. Ничего они не следят. У Франции существенно больше, но Англия за ней не гонится.
Чего у Франции существенно больше? Танков - так даже меньше.
У них собственное ядерное оружие существует главным образом именно друг против друга, а не против России, против которой, собственно, свое ядерное оружие и не нужно
Militarist> — Ну базы хранения могут уничтожать обе стороны. Так что не катит.
Я про то же. Ни одна страна в современной войне не сможет воспользоваться этими базами. Они будут сразу уничтожены, равно как и инфраструктура для мобилизации населения. Да и времени на мобилизацию просто не будет
Militarist> Неисправность одних можно исправить каннибализацией других.
Смотри выше пример Украины. Нихрена у них не получилось даже с каннибализацией. Пришлось из восточной Европы танки им высылать.
Militarist> Готовить экипажи можно втихую постепенно.
Современная Россия - не СССР. Здесь ничего нельзя сделать втихую. "Пятая колонна" сразу вой до небес поднимет. Я уж не говорю, что по экономическим причинам тихая и незаметная мобилизация просто невозможна. Нормальных людей работодатели без скандалов не отдадут, а бомжи и алкоголики в армии не нужны.
Militarist> 1. Ф-4 и Ф-14 иранцы получили еще при шахе - сто лет назад, а не в последние годы как китайцы.
А что с китайцами потом не получится, как у вас с персами, вы можете поручиться? Вот то-то. Никому не дано видеть будущее.
Militarist> 2. Никогда не слыхал чтобы американцы хотя бы получали израильские танки, не говоря уже о передаче их Ливану.
Американцы продали Ливану ПТУР Тоу, которые потом ливанские военные передали Хезбалле и те пожгли ими израильские танки.
Militarist> — Те данные просто из другого источника. И хрен его знает в каком верно.
В тех, которые согласуются с другими данными. Так что милитари баланс все же более авторитетный источник, чем ваша безвестная мурзилка, которую вы даже постыдились привести, где видимо России зачли всю численность ВВС СССР.