Россия, которую мы потеряли ©

t.> Вы способны обосновать.



Если бы 20 лет , да с той же энергией, и предвидя неизбежное грядущее люди бы не на развал , а на действительное улучшение жизни работали.
Было бы лучше .

кщееш> Только империя большевиков резала не меньше а и 100 лет не продержалась . Стоило того , ститаешь?
Ну, не уверен, что "не меньше". Муравьёв-вешатель усмирял восстания очень жестко. Генерал Ермолов - тоже прославился недобрым словом. Столыпинские галстуки - тоже запомнились народу. И т.д. и т.п.
И это при том, что империя уже считалась незыблемой, её августейшая семья породнилась с монархами всей европы (николай 2 с георгом 5 - вообще близняшки, без усов и формы не отличить )), сама идея богопомазанничества в массах была незыблема, то есть, нет нужды жестокостью упрочивать.
Хотя даже тогда наказания за непочтительные отношения к царским портретам были на таком уровне, какой сегодня покажется маразмом. Помнишь же исторический анекдот про помилование аж самим николаем некоего Сулейкина, солдата, по пьяни не признавшего аж сам портрет государя на стене, за что был отдан под трибунал?
А что не продержалась - увы, в изоляции экономику не развить, (о чем и сейчас пекутся наши друзья, со своими ссанкциями), ну и гонка вооружений, и т.д. - Словом, непрерывное полувоенное положение с неизбежной усталостью, плюс тяжелейшая война против всей европы, плюс активнейшая работа на головы, плюс, само собой, и собственные ошибки.

зы, перечитал, увидел, не ответил на вопрос.
Да, думаю, стоило. Такого благосостояния, как при коммунистах, народ в РИ не имел никогда и не получил бы ни за что. Да и не было бы уже России, думаю. Про величие (одна из двух сверхдержав с фактическим влиянием на около половины планеты)- даж не упоминаю. РИ усердно прогаживала заморские колонии, находимые и даримые её подданными, а ссср наоборот. Правда, увы, идеология с экономикой в противоречие входила, не получалось прибыль извлекать из колониальной экономики, как следовало бы.


Bredonosec>> А как более-менее выстроили устойчивую систему - расслабились, забили болт. Поскольку система казалась незыблемой.
кщееш> Дебилам.
Возможно. Но благодушие и нежелание заниматься гос-делами (да и неумение того в РИ) не обсуждал только ленивый.

кщееш> Жадность. Коррупция. Трусость . Глупость .
коррупция по сравнению с царской - да смех. Жадность - тоже много было не украсть. Это не просрать на одну любовницу стоимость линейного боевого корабля, как у Романовых
Про трусость - возможно. Глупость... хз, скорее их ресурсы мозгов были заняты борьбой друг против друга, что позволило внедрить и выдвинуть таких как горби.

Bredonosec>> возможно, правильнее было б не противопоставлять их, а обратить внимание на общие ошибки? Так сказать на танцы по тем же граблям с тем же исходом?
кщееш> А я что делаю ?
Ну, мне показалось, что ты противопоставляешь "плохих" большевиков "хорошим" имперцам. В частности, по показателю той же жестокости, не обращая внимание на то, что для одних это было "после 300 лет царствования", для других - анархия и махновщина, которые надо прекращать и наводить порядок.
Что вызывает очевидный протест.

кщееш> В каком месте ?
в сравнении с украиной.

>Это разное . Нацизм изначальное зло . В нем оно заложено. В коммунизме нет. Это так злит капиталистов и прочих эксплуататоров. Они считают его теорией про сферического человека в вакууме.
+1.

кщееш> Цель Украины не смерть москалям. Так думать-ошибка. Цель Украины погром.. Чистая экономика . Погром .
кщееш> Тут нечего и их знают как облупленных . А в Европе , они считают есть чем поживиться .
хм.. Ну, если смотреть на европу, то вопрос кто кого играет В партии ес-укр - европа грабит украину и очень успешно. И на природные и на людские ресурсы. Выжав досуха, скорее всего выбросит и сдаст остатки на откуп голден сахсам..

кщееш> Да? Где ?
ну, ива нередко отмечается плюсиками - радует его такое ))

кщееш> Неправда. Нормальнве люди этой фигнёй не занимались.
я про партии.
Кирилловцы, эсеры, меньшивики, все.

кщееш> Не. По глупости впали в прелесть.
почему по глупости? Несмотря на кровь гражданской, большевики страну подымали. И в отличие от прежней власти было видно, что новая власть не тонет в роскоши, не дерет ради наживы по семь шкур с работяг, до неё легко достучаться, в неё при желании легко войти хоть оленеводу. И что прошлые регулярные голода прошли, и что дети живут просто в разы лучше, чем жили родители при царе - прям визуализация "американской мечты". Словом, что это своя власть. Народная. Почему отказываться? Ради чего?
кщееш> Булгакова что ли не читали ?
читал, конечно. И арцеулова, и микулина, и кассиля, а бабеля, и ... забыл, да и пальцевать не вижу смысла )) Просто никто не говорил, что было хуже. Кроме разве что персонажей типа Паниковского или Фукса у Ильфа и Петрова
Да и мой дед, как упоминал не раз, был до революции коневодом на урале. Табун в сотню голов имел. Поначалу бежал с семьёй, вплоть до сахалина, бо был конфликт. А потом вернулся, пошел на шахту, прошел войну при черняховском, а потом аж жукове, вырастил достойных сыновей и дочерей, попал в число лучших людей области (о чем говорят соответствующие справочники старых лет)) - не вижу здесь некоего "впадания в прелесть".

Iva> поэтому серьезной интервенции как таковой вообще не было.
Видимо когда Деникин, краснов и прочие подписывали свои договора и обещали, они были очнь-очень хирыми, а большевики сильно глупыми.. мда, булкохрусты на глазах впадают в маразм..
Iva> ну это колоссальное достижение СССР. Без него и его пестования националов ничего этого не было бы.
Видимо украинизация РИА это тоже работа Путина... Украинизация в армии. 1917-1918 - Colonel Cassad

кщееш> Было бы лучше .
манилов короче.. в сад..

кщееш>> Большевики взяли власть и потеряли ее обманув народ.
Crazy> Нет, СССР развалили элиты, и тебе это известно.


Комсомольцы с коммунистами ? Ну да. Знаю.
Как это опровергает ?

Wyvern-2> А! Забыл! Еще тупым игнорированием аргументов или демонстративным их"непониманием" Спасибо что напомнил

Года не прошло как ты перестал верить в то, чтл что не большевики убили царя-батюшку.
Ты обучаем . Только медленно . Надо напоминать.

Перестанешь и про расстрелянные по указу царя деревни глупости говорить

кщееш>>> конечно из желания власти.
Crazy>> Иоанн Антонович? Петр III? Павел I?
кщееш> Какая связь с убийством детей Николая ради еще более Кровавой власти ?
иЙоптыдъть!!! А трисотни лет романовых и тышщу лет рюриковичей они никто-ничьих детишек не крошили ради СВОЕЙ БЕСКРОВНОЙ власти???
Бросай бухать, бобёр!!! Ты уже упустил белочку...
И тебе отвечено уже - это совсем не дети... это потомки... НАСЛЕДНИКИ
Издержки профессии, знаешь,: просрал полимеры - изволь ответить... всем семейным абсолютизмом
PS: кстати... чтоб дважды не вставать - "Д,б!"© "Не умеешь петь - не пей!"©
Интервенция не преследовала цель восстановления РИ... иначе бы "невинно убиенных"© таки приняли наглосэксы и подняли знамя богоизбранной священности - тогда это ещё работало... Но нет - РИ хотелось расчленить для удобства готовки и поглощения

Fakir> Включая все европейские страны кроме может Болгарии с Сербией
и именно с ними у РИ была общность по вере.

кщееш> Комсомольцы с коммунистами ? Ну да. Знаю.

кщееш> Как это опровергает ?
ты и опровергаешь. ты же валишь все на большевиков, а развалили коммунисты.
к тому же коммунистами они были только на бумаге. коммунисты не набивали бы личные карманы, это противоречит самой идее коммунизма.

ждан72> к тому же коммунистами они были только на бумаге. коммунисты не набивали бы личные карманы, это противоречит самой идее коммунизма.
Эти псевдокоммунисты были настоящими буржуинами, а кто-то и с монархизмом головы, вот они второй раз страну до ручки и довели, настоящие коммунисты ее построили, а эти - сломали, и сейчас ломают, не могут при гораздо лучших условиях создать свою независимую экономику, промышленность и прочие вещи нормальной страны, а причина - капитализм и монархизм головного мозга.

Fakir> Автор полный идиот (или конченый пропагандон... но даже пропагандонам нельзя гнать такой идиотизм).

Какая интересная реакция - глухое железобетонное отрицание Впрочем, ожидаемо.
Что-то мне говорит, что это в основном из-за того, что автор прямо называет большевиков сбродом иностранных шпионов и уголовников С трудом представляю себе, что ты не разделяешь его же мнение о том, что февралисты в частности и р-р-р-еволюционная интеллигенция в целом оказались неадекватными бездарями, не имевшими понятия о реальном государственном управлении и просравшими государство. А тут - наступили на больную мозоль, обгадили привычных полубогов, и всё в топку

Tico> А тут - наступили на больную мозоль, обгадили привычных полубогов, и всё в топку

именно

t.> настоящие коммунисты ее построили,

это какие - расстрелянные Сталиным в 1937-39 или более поздние? включая Хрущева?

кщееш>> Комсомольцы с коммунистами ? Ну да. Знаю.
кщееш>> Как это опровергает ?
ждан72> ты и опровергаешь. ты же валишь все на большевиков, а развалили коммунисты.
ждан72> к тому же коммунистами они были только на бумаге. коммунисты не набивали бы личные карманы, это противоречит самой идее коммунизма.


Ок, пойдем сложным путем .
Вот ответь, плз, для статистики:

-Оправдываешь ли ты предательство Власова и его армии во вмв

-Оправдываешь ли ты коллаборационизм большевиков в пмв?

- в чем разница ?

Wyvern-2>> А! Забыл! Еще тупым игнорированием аргументов или демонстративным их"непониманием" Спасибо что напомнил
кщееш> Года не прошло как ты перестал верить в то, чтл что не большевики убили царя-батюшку.
кщееш> Ты обучаем . Только медленно . Надо напоминать.

Не "верить" - это во-1х. С верой - в церковь/синагогу/мечеть. Это у тебя все время тот или иной вариант именно веры. Расстреляли царя по приказу Уральского Совета, в котором действительно большинство было большевиками ("левыми") - руководство большевиков к этому расстрелу не имело никакого отношения. По косвенным признакам.

кщееш> Перестанешь и про расстрелянные по указу царя деревни глупости говорить

Ты что тупой? Читать не умеешь? Или это явление более глубокого порядка - минус-галлюцинация при избегании когнитивного диссонанса? ПЕРЕЧИТАЙ ТОПИК. И если ТЫ НЕ ПОНЯЛ - то "большевисткий прагандист-враль"(C - ты) ЦИТИРУЕТ отчеты царских генералов и полковников. Разуй мля глаза...

кщееш> Ок, пойдем сложным путем .
кщееш> Вот ответь, плз, для статистики:

Добавлю - согласны ли с мнением классиков марксизма о России и русских?

Wyvern-2> Ты что тупой?


Какая уже разница ?

>"большевисткий прагандист-враль"(C - ты) ЦИТИРУЕТ отчеты царских генералов и полковников. Разуй мля глаза...

Ты их видел? И я нет. И больше о них ни слова нигде.

Что невозможно.
Либо не цитирует , либо не все.

кщееш>> Ок, пойдем сложным путем .
кщееш>> Вот ответь, плз, для статистики:
Tico> Добавлю - согласны ли с мнением классиков марксизма о России и русских?

Кстати, да.

Tico> Какая интересная реакция - глухое железобетонное отрицание Впрочем, ожидаемо.
Tico> Что-то мне говорит, что это в основном из-за того,

Слушай, ты вообще топик-то читаешь? Так возьми и перечитай с самого начала. Заодно и топик про ПМВ. Где куча цифири про экономическое и военное положение РИ на начало 1917.
Я уже цифирь выкладывал не менее трёх раз.

Tico> что автор прямо называет большевиков сбродом иностранных шпионов и уголовников

Да он может хоть моржа бабочкой называть.
После того, что он наговорил про "успехи РИ к февралю" - дальше падать уже некуда. Мнение пациента Кащенки и то интереснее.

Вот эти бредни ты тоже всерьёз воспринимаешь?

По договорам с союзниками Россия после окончания войны аннексировала черноморские проливы и устанавливала полный контроль над Восточной Европой.

 

Чиста так для напоминания: грекам уже после благополучной победы Антанты много чего было наобещано, в том числе от Турции. А что они по факту получили? Ну да, почти второй слог фамилии гражданина Райхера. Второй, а не первый.
И эта шкура была практически убитого медведя, и не так уж сильно кому-то нужная.

Fakir>> Автор полный идиот (или конченый пропагандон... но даже пропагандонам нельзя гнать такой идиотизм).
Tico> Какая интересная реакция - глухое железобетонное отрицание Впрочем, ожидаемо.

Кем?

Tico> Что-то мне говорит, что это в основном из-за того, что автор прямо называет большевиков сбродом иностранных шпионов и уголовников

Т.е. клевещет, брызгая рвотными массами - и это надо читать? Кто у большевиков был уголовником? А кто шпионом? (то, что Ленин&Со НЕ брал иностранных денег выяснила еще комиссия Временного правительства )

А вот интересное - кто был ПЕРВЫМ "царебожником" - вот это действительно интересно...

Fakir> Чиста так для напоминания: грекам уже после благополучной победы Антанты много чего было наобещано, в том числе от Турции. А что они по факту получили? Ну да, почти второй слог фамилии гражданина Райхера. Второй, а не первый.

ну так это прямое следствие падения РИ и опубликования английским агентом Троцким секретных договоров. Для этого он стал МИДом, опубликовал и после этого ему деятельность главы МИДа надоела и он поспешил ее сменить.

кроме того, Итальянцам многое в Турции дали, но в результате нашей поддержки Аттатюрка они все потеряли. Воевать за ни никто не обязывался.

ЗЫ. к вопросу об интервенции в России

кщееш> -Оправдываешь ли ты предательство Власова и его армии во вмв
Естественно нет. Власов был типичнейшим предателем - слабый человек, которого сломили обстоятельства. Давай лучше вспомним царского полковника Карбышева, который был в такой же ситуации....

кщееш> -Оправдываешь ли ты коллаборационизм большевиков в пмв?
И в ЧЕМ же заключался "коллаборационизм" большевиков? В Брестском договоре?

Iva> это какие - расстрелянные Сталиным в 1937-39 или более поздние? включая Хрущева?

Квинтессенция большевика это, конечно, Ягода. Мы это знаем достоверно благодаря акту обыска при его аресте:

Страпон, кокаин, шубы и золото. Сразу видно пламенного революционера.

Iva> ну так это прямое следствие падения РИ

С хренов?! Им обещали уже и после падения РИ.

Iva> кроме того, Итальянцам многое в Турции дали, но в результате нашей поддержки Аттатюрка они все потеряли.

Во! Сами не получили и не удержали - все договора можно сворачивать в трубочку и далее употреблять согласно склонностям и настроению.
Константинополь РИ бы не получила и не удержала. Хрен бы кто чего.

Tico> Страпон, кокаин, шубы и золото. Сразу видно пламенного революционера.

так где-то мелькала опись сейфа Свердлова? - похожий набор, еще куча паспортов разных стран.