Россия, которую мы потеряли ©

кщееш>> Доренко
Tico> Клоун. Зачем?

Для истории

кщееш>> омммм.
t.> вот и повторяйте, только прекратите свою истерику, надоело

Оммм

Wyvern-2>> По переписи 1897 года в РИ было 1,47% дворян, многие эмигрировали еще при начале ПМВ... В руководстве РСДРП(б) их было больше 10%
Iva> ну так оно помнило, как в 18 веке царей меняло, а начиная с декабристов все как-то пошло не так.

Не с декабристов - хотя именно большевики их идейные наследники. А с проклятого Манифеста дворянских вольностей 1762, принятого скудоумным Петром III и не отмененного, несмотря на потуги, ни Екатериной, ни Павлом. Этот Манфест в одночасье сделал из дворян класс паразитических эксплуататоров. И разделили дворян на имеющих совесть и не имеющей оной...

Wyvern-2> Только вот что интересно: каждый твой&иже "факт про плохих большевиков" оказывается либо преувеличением, либо при отсутствии сравнения, либо вообще фэйком.


Интересно . А мне казалось твои расстрелянные артой деревни фейк или преувеличение.
Надо ж.

digger> Называется российский бардак и необязательность исполнения законов.Никакой гармонии и эффективности не было и в помине.

Не было. Но и не резали друг друга как потом .

Fakir>> В условиях империи одно это куда более серьёзная заявка на снисхождение, чем степень доктора при СССР.
кщееш> я бы поверил, если бы не знал судьбы старшего брата. Изучавшего червей.

Э? Чьего старшего брата? Ты про Александра Ульянова что ли? Так какая нафиг разница, кого он изучал, когда у него статья куда весомее, и решения принимают не урядники, побаивающиеся лишних ссор с детьми начальства?

digger>> Называется российский бардак и необязательность исполнения законов.Никакой гармонии и эффективности не было и в помине.
кщееш> Не было. Но и не резали друг друга как потом .
Резать стало можно (и резали) после Февраля. Кто убивал в революционном Питере полицейских - большевики? Кто стрелял в офицеров - большевики? А в революционно назначенных командиров? А когда из пулеметов расстреливали в июле демонстрантов, это тоже большевики делали?

Crazy> Резать стало можно (и резали) после Февраля. Кто убивал в революционном Питере полицейских - большевики? Кто стрелял в офицеров - большевики? А в революционно назначенных командиров? А когда из пулеметов расстреливали в июле демонстрантов, это тоже большевики делали?

Революционеры , в том числе большевики .
20 лет занимались целенаправленным развалом страны . Прикрываясь симпатичными лозунгами.
Большевики развязали красный террор.

Я их за это осуждаю . Аналог - Украина.

кщееш>> я бы поверил, если бы не знал судьбы старшего брата. Изучавшего червей.
Fakir> Э? Чьего старшего брата? Ты про Александра Ульянова что ли? Так какая нафиг разница, кого он изучал, когда у него статья куда весомее, и решения принимают не урядники, побаивающиеся лишних ссор с детьми начальства?


Какая разница со статусом чсвр, правда ?

Tico> Но в остальном - во многом согласен.
боже... что за истеричный бред? Вот от тебя не ожидал поддержки такого текста. От какого-нибудь там ивы - легко, он специально подобные помои собирает и разбрызгивает тонким слоем. Но не от тебя.

кщееш> Не было. Но и не резали друг друга как потом .
Резать друг друга - это в период становления империи. Тогда за власть и через удушение подушками, и через прочие методы удавления царей (не говоря про сошек помельче) боролись.
А как более-менее выстроили устойчивую систему - расслабились, забили болт. Поскольку система казалась незыблемой.
Собсно и у большевиков ведь та же фигня: сначала боролись и жестко, а к концу ссср - забили болт на всё. Поскольку уже им уже их система казалась незыблемой.

возможно, правильнее было б не противопоставлять их, а обратить внимание на общие ошибки? Так сказать на танцы по тем же граблям с тем же исходом?

кщееш> Революционеры , в том числе большевики. 20 лет занимались целенаправленным развалом страны . Прикрываясь симпатичными лозунгами.
кщееш> Большевики развязали красный террор.
кщееш> Я их за это осуждаю . Аналог - Украина.
Бррр!!! Приравнять коммунизм к нацизму? Приравнять идею "создадим себе счастливое будущее и царствие небесное на земле своими руками" к идее "чтоб сдохли москали"? Местная команда геббельсов-русофобов ща рукоплескать тебе будет.
Террором занимались все. Причем, в некоторых случаях террором могли называть убийства из мести в отношении особо злостных преступников на госслужбе. Или в отношении тех, кто слишком эффективно национально озабоченных приводил в чувство на разных границах империи.
Но, как ник верно заметил, дворянство неспроста перешло на сторону тех, кто по диалектике должен бы был быть их "злейшим врагом". Они поняли, что эта сила в сложившейся ситуации (после февраля) - благо для страны. И стали работать на её благо при большевиках. Из патриотизма.

кщееш> при чем тут возраст к этому довольно простому утвердению? Убийство рода - грех. Вина. БОлезнь. Боязнь. Чушь. Глупость! просто мерзкий поступок. Повторенный потом многократно. Потому что разрушено табу.
Иоанн Антонович? Петр III? Павел I? Какое табу? Родственники - мочили родственников. И ниче. Богомазанники млять ...

кщееш> конечно из желания власти.
смотри выше ...

кщееш>> конечно из желания власти.
Crazy> Иоанн Антонович? Петр III? Павел I? Какое табу? Родственники - мочили родственников. И ниче. Богомазанники млять .

Какая связь с убийством детей Николая ради еще более Кровавой власти ?

Wyvern-2>> Только вот что интересно: каждый твой&иже "факт про плохих большевиков" оказывается либо преувеличением, либо при отсутствии сравнения, либо вообще фэйком.
кщееш> Интересно . А мне казалось твои расстрелянные артой деревни фейк или преувеличение.
кщееш> Надо ж.

А! Забыл! Еще тупым игнорированием аргументов или демонстративным их"непониманием" Спасибо что напомнил

кщееш>>> конечно из желания власти.
Crazy>> Иоанн Антонович? Петр III? Павел I? Какое табу? Родственники - мочили родственников. И ниче. Богомазанники млять .
кщееш> Какая связь с убийством детей Николая ради еще более Кровавой власти ?

Ты говоришь о том, что табу на вседозволенность сняли большевики убив семью царя и развязав террор. Тебе не только я говорил о том, что резать всех подряд стали сразу же после Февраля. Потому что никаких скреп уже не осталось. И виноваты в этом не большевики. И твои перекидки стрелок на всех (уже всех) революционеров, именно перевод стрелок, потому что везде ты клянешь "жыдобольшевиков". Ты пишешь о том, что большевики убили ради власти детей царя, вот тебе списочек, кого Романовы замочили ради власти. И как то ты на Романовых не крошишь батон ... Сугубо большевики у тебя виноваты ...

Crazy>> Резать стало можно (и резали) после Февраля. Кто убивал в революционном Питере полицейских - большевики? Кто стрелял в офицеров - большевики? А в революционно назначенных командиров? А когда из пулеметов расстреливали в июле демонстрантов, это тоже большевики делали?
кщееш> Революционеры , в том числе большевики .
Вот ... Ч.т.д. Уже в том числе, а не только. Прогресс ... Но есть нюанс, например, расстрел в июле 1917 демонстрантов, это временное правительство, т.е. эсэры и прочие ... Но НЕ большевики.

кщееш> 20 лет занимались целенаправленным развалом страны . Прикрываясь симпатичными лозунгами.
Эсэры и прочие сделали гораздо больше, и ты это прекрасно знаешь. А более всего развалом страны занималась правящая семейка и это ты тоже прекрасно знаешь.

кщееш> Большевики развязали красный террор.
В ответ на белый террор.

кщееш> Я их за это осуждаю . Аналог - Украина.
Мимо. Украина скорее аналог Февраля, но это не большевики.

> ты на Романовых не крошишь батон ... Сугубо большевики у тебя виноваты ...

Большевики взяли власть и потеряли ее, переродившись побыстрей царей и обманув народ.

Про Романовых будет разговор - выскажусь. Но не скопом, а по каждому конкретно. Бо люди они были разные. И времена отличались. И вызовы.

Но дети Николая - вина !

Большевиков .
Странно и страшно что тут это оспаривают.
Но хорошие сдвиги хотя бы в том что теперь уже никто не отказывается что это были именно большевики.

кщееш> Большевики взяли власть и потеряли ее обманув народ.
Нет, СССР развалили элиты, и тебе это известно. Не передергивай.

кщееш> Про Романовых будет разговор - выскажусь. Но не скопом а по каждому конкретно. Бо люди они были разные.
Конечно, но большевикам ты в этом отказываешь. Двойные стандарты?

кщееш> Но дети Николая - вина !
кщееш> Большевиков .
Конкретных людей. Это не системное решение.

кщееш> Странно и страшно что тут это оспаривают.
Оспаривают твои обобщения. Когда ты ведром с г**ном, да на белую простыню ...

кщееш> Но хорошие сдвиги хотя бы в том что теперь уже никто не отказывается что это были именно большевики.
Это были Советы, но оспаривают, что это было решение именно правящей власти в Питере. Т.е. не "перегиб на местах", а осознанное решение центральной власти. В то же время, ты про жесткость подавления бунтов царскими войсками, говоришь, что это мол не Николай 2 лично ... А тут обобщаешь. Опять двойные стандарты?

кщееш>> Не было. Но и не резали друг друга как потом .
Bredonosec> Резать друг друга - это в период становления империи. Тогда за власть и через удушение подушками, и через прочие методы удавления царей (не говоря про сошек помельче) боролись.

Только империя большевиков резала не меньше а и 100 лет не продержалась . Стоило того , ститаешь?


Bredonosec> А как более-менее выстроили устойчивую систему - расслабились, забили болт. Поскольку система казалась незыблемой.

Дебилам.


Bredonosec> Собсно и у большевиков ведь та же фигня: сначала боролись и жестко, а к концу ссср - забили болт на всё. Поскольку уже им уже их система казалась незыблемой.

Жадность. Коррупция. Трусость . Глупость .

Bredonosec> возможно, правильнее было б не противопоставлять их, а обратить внимание на общие ошибки? Так сказать на танцы по тем же граблям с тем же исходом?

А я что делаю ?

Bredonosec> Бррр!!! Приравнять коммунизм к нацизму?

В каком месте ? Это разное . Нацизм изначальное зло . В нем оно заложено. В коммунизме нет. Это так злит капиталистов и прочих эксплуататоров. Они считают его теорией про сферического человека в вакууме.


>Приравнять идею "создадим себе счастливое будущее и царствие небесное на земле своими руками" к идее "чтоб сдохли москали"?

Цель Украины не смерть москалям. Так думать-ошибка. Цель Украины погром.. Чистая экономика . Погром .

Тут нечего и их знают как облупленных . А в Европе , они считают есть чем поживиться .



>Местная команда геббельсов-русофобов ща рукоплескать тебе будет.

Да? Где ?
Пока только нервные вскрикивают.


Bredonosec> Террором занимались все. Причем, в некоторых случаях террором могли называть убийства из мести в отношении особо злостных преступников на госслужбе. Или в отношении тех, кто слишком эффективно национально озабоченных приводил в чувство на разных границах империи.

Неправда. Нормальнве люди этой фигнёй не занимались.
Они созидали и жили. Мирно.

Bredonosec> Но, как ник верно заметил, дворянство неспроста перешло на сторону тех, кто по диалектике должен бы был быть их "злейшим врагом". Они поняли, что эта сила в сложившейся ситуации (после февраля) - благо для страны. И стали работать на её благо при большевиках. Из патриотизма.


Не. По глупости впали в прелесть.

Булгакова что ли не читали ?

кщееш>>> Не было. Но и не резали друг друга как потом .
Bredonosec>> Резать друг друга - это в период становления империи. Тогда за власть и через удушение подушками, и через прочие методы удавления царей (не говоря про сошек помельче) боролись.
кщееш> Только империя большевиков резала не меньше а и 100 лет не продержалась . Стоило того , ститаешь?
Вы способны обосновать, кроме как повторять оммм, что разорванная на клочья в случае победы белых Россия не исчезла бы окончательно в ходе нацрасборок и поощрительных действий интервентов или вам опять надо тыкать как и прочим хрустобулочникам, о договорах белых с интервентами о разделах и распилах территорий и имущества?

Tico> Клоун. Зачем? О тех же вещах можно говорить намного интереснее и на более высоком уровне, например так:
Tico> Д. Галковский. Русская политика и русская философия.
> К февралю 1917 года успехи русского государства были очевидны и грандиозны (собственно, поэтому интеллигенция и пошла на риск государственного переворота во время мировой войны).
> Россия являлась единственной европейской страной, не отрезанной войной от сырьевой базы - война на истощение была России выгодна.

Автор полный идиот (или конченый пропагандон... но даже пропагандонам нельзя гнать такой идиотизм).
Читать полных идиотов вредно для мозга.

t.> Вы способны обосновать, кроме как повторять оммм, что разорванная на клочья в случае победы белых Россия не исчезла бы окончательно в ходе нацрасборок и поощрительных действий интервентов

могу отослать к временам Смуты.
и напомнить Бисмарка про раздел России и миллионы русских.

Iva> могу отослать к временам Смуты.
Однако противник был совсем иной, польская шляхта не горела поддержкой экспедиции в Россию, а тут противник никуда не торопился, даже с уходящей ПМВ это было экономически выгодное предприятие, да еще с геополитическими соображениями, вы смело поставили поляков на одну доску с англосаксами, франками и японцами с прочими румынами...
Iva> и напомнить Бисмарка про раздел России и миллионы русских.
Да-да, Украина и Белоруссия свидетельствуют.. сами воззрения западной элиты на судьбу России не несут ничего хорошего ее жителям, так что ваши оптимистичненькие сказки оставьте для своего домашнего клуба либералов..

t.> Однако противник был совсем иной, польская шляхта не горела поддержкой экспедиции в Россию, а тут противник никуда не торопился, даже с уходящей ПМВ это было экономически выгодное предприятие, да еще с геополитическими соображениями, вы смело поставили поляков на одну доску с англосаксами, франками и японцами с прочими румынами...

да тот же, даже еще слабее. После ПМВ никто не хотел воевать. Одни японцы, но их сдерживали американцы.
поэтому серьезной интервенции как таковой вообще не было.

t.> Да-да, Украина и Белоруссия свидетельствуют.. сами воззрения западной элиты на судьбу России не несут ничего хорошего ее жителям, так что ваши оптимистичненькие сказки оставьте для своего домашнего клуба либералов..

ну это колоссальное достижение СССР. Без него и его пестования националов ничего этого не было бы.