Россия, которую мы потеряли ©

кщееш> Милосердие нужно всем.
кщееш> И жертвам и палачам.
кщееш> Иначе оно никогда не наступает.
увы, но тогда россия была на грани выживания. Практически добитая. И пожираемая со всех сторон оккупантами и интервентами. В таких условиях милосердные к врагам не выживают. Их пожирают и обьявляют исчадием ада те, кто были зубастее. Гуманность и милосердие, если ты заметил, появлялось в истории, когда победитель мог себе это позволить. И, тем более, когда оно было выгодно.

кщееш> А ты пытаешься заниматься дьявольскими расчетами выгодно не выгодно убивать
Нет. Не расчетами и не дьявольскими.
Они сделали всё, чтоб мы жили. Значит не нам их судить. Есть много пытающихся судить за пакт молотова-риббентропа, мол какие плохиши. Но этот пакт сломал комбинацию из возможной англонемецкопольской коалиции против СССР, немцы напали на бриттов, на поляков, а нам дали 2 года отсрочки, и мы вышли победителями. Есть пытающихся судить за царских наследников, но это, повторюсь, в первую очередь символ, под который можно развязать кровавую мясорубку. И мясорубка была предотвращена.
Если судить и казнить тех, кто спасает твою страну, то очень скоро не останется никого, кто пожелал бы это делать.

так что, я их не осуждаю.

Bredonosec> Они сделали всё, чтоб мы жили.


Нет. Они так говорили. Ради того чтобы взять власть.

И пакт Молотова Риббентропа к этому разговору ни при чем . Он был через 20 лет .

Если ты не заметил , в России сейчас живёт ровно столько сколько и 100 лет назад .


И очень многие не выжили . Благодаря революции многих и следов не осталось .

Bredonosec>> Они сделали всё, чтоб мы жили.
кщееш> Нет. Они так говорили. Ради того чтобы взять власть.
для взятия власти этого шага точно не треовалось Власть была взята уже.
Шаг потребовался только для предотвращения заманивания русских же для войны против русских под соусом "вернем царевича лжедимитрия на царстиве"

кщееш> И пакт Молотова Риббентропа к этому разговору ни при чем . Он был через 20 лет .
кщееш> И очень многие не выжили . Благодаря революции многих и следов не осталось .
Я помню, что не выжили. И помню отличия лет. Просто доказано уже не раз, и не мною, а историками, что в условиях, сложившихся к октябрю, после полугода правления либерастов, уже никакая другая существовавшая в стране сила не могла бы спасти страну. Увы, только большевики.
И они спасли.
Каяться за это уж точно не собираюсь

кщееш> Если ты не заметил , в России сейчас живёт ровно столько сколько и 100 лет назад .
Я также заметил, что была брестская капитуляция 1918 года, согласно которой страну поделили на национальные республики. И эта бомба Бисмарка рванула несколько позже. Не без активнейшей помощи из-за бугра, кстати. Благодаря чему россия тупо лишилась наиболее населенных и промышленно развитых территорий.
Население СССР было около 300 млн. Сейчас половина - за границей. Не считая потерянных и не родившихся в пору катастройки.
А еще я заметил, что была ВОВ, в ходе которой 27 млн граждан было убито, а сколько еще не родилось - вообще подумать страшно.
В общем, винить большевиков 17 года в том, что россию через поколение воевали, и правнуки выживших сдали страну - не буду.

Bredonosec> Шаг потребовался только для предотвращения заманивания русских же для войны против русских под соусом "вернем царевича лжедимитрия на царстиве"

как видите, жив царевич или нет - мало кого тогда интересовало. И вместо мертвого легко было подсунуть самозванца.

Iva> как видите, жив царевич или нет - мало кого тогда интересовало. И вместо мертвого легко было подсунуть самозванца.
Как вижу, интересовало.
Поскольку за последний век так никого и не смогли найти окромя совершеннейших маргиналов, достойных быть фигурантами водевиля.
Ну а что вы завсегда за любой бордель - так это уже традиционно )) Фронт, видать ))) Информационный ))

кщееш> Я ни разу не монархист. Что за фантазии .
Да-да, и поэтому активно наяриваете на Николая 2 и его славное время порушкнное большевиками, и плюете на все ссылки что вам представляют. Кстати реклама И.М. это провал, так завираться могут тоько далекие от вопроса люди, а вы типа с авиацией связаны, должны знать историю развития Муромцев и их аналогов за рубежом,один стыд и срам, это еще одно свидетельство вашегт двойого подхода и цепляния за передерги.
кщееш> За правду я.
За "правду" удобную хрустобулочникм, за голодное население и пирующую верхушку, в ходе войны скорбящую о том что вместо лакееев им приходится довольствоваться девушками-горничными за столом.. ужос-ужос и это не великие князья, а обычное дворянство..
кщееш> Это что -то вы о своем. Какие -то фантазии .
Учитывая как вы наглр врете, причитаете о "невинно убиенных детишках" последнего царя видно насколько вы необъективны и лживы, любой здравомыслящий человек спросит вас, а скажите, милейший, когда это 20-летние девицы, уже кое-где перестарки, вдруг стали детьми, или подросток, который уже был бы женихом, а как стукнуло бы 16 лет, то и мужем в деревенской семье, а в старое время, как многие цари и короли, уже бы сражался за свое королевство, но у вас они все детишки неразумные. И так как вы, могут причитать только неадекватные монархисты или столь же неадекватные "творцы культуры", выбирайте, кем вы готовы считаться..

Bredonosec>>> это лишило интервентов возможности дурить "русское мясо" словами "вернем царевича димитрия на царствие!" © польская интервенция парой веков ранее.

Да ерунда это, монархия в феврале крахнулась совершенно необратимо. Наследник как флаг просто не работал, это понимали практически все стороны. Монархисты составляли ничтожную долю населения страны, даже среди белых они были маргиналами.
Для нужд интервенции не было смысла. Собственно никто монархическую карту не пытался разыгрывать ни до, ни после.

Bredonosec> Любой иной вариант позволял бы появление из ниоткуда в течение последующих ... да бесконечности - всяких "тайных наследников престола".

Упускаешь тот простой момент, что расстрел был тайным, особенно наследника.
Поэтому вся такая логика не работает вообще. Начиная с того, что всегда можно сказать, что наследник жив (строго говоря, до сих пор невозможно опровергнуть такую версию).

Fakir> Да ерунда это, монархия в феврале крахнулась совершенно необратимо. Наследник как флаг просто не работал, это понимали практически все стороны. Монархисты составляли ничтожную долю населения страны, даже среди белых они были маргиналами.
хз... сложно сказать, а вдруг сработало бы позже? Тем более, на тот момент неразберихи, предсказать это было бы сложнее, чем назвать сегодня имя президента РФ в 2035 году.
ну и -

- Местные большевики выступали за мировую революцию и очень критично относились к Ленину. Кроме того, в этот период происходило активное наступление корпуса белочехов на Екатеринбург, и уральские большевики полагали, что оставлять врагу такую важную в пропагандистском отношении фигуру, как бывший царь, недопустимо.

 

Fakir> Упускаешь тот простой момент, что расстрел был тайным, особенно наследника.
ну, в отношении царя - так официально 19 июля -

В официальном сообщении советского руководства о расстреле Николая II, опубликованном в газетах «Известия» и «Правда» 19 июля, утверждалось, что решение расстрелять Николая II («Николая Романова») было принято в связи с крайне тяжёлой военной обстановкой, сложившейся в районе Екатеринбурга, и раскрытием контрреволюционного заговора, имевшего целью освобождение бывшего царя; что решение о расстреле было принято президиумом Уральского областного совета самостоятельно

 

Хотя что остальную семью - действительно засекретили. До 21 года, когда написали о том в газете.

Fakir> Поэтому вся такая логика не работает вообще. Начиная с того, что всегда можно сказать, что наследник жив (строго говоря, до сих пор невозможно опровергнуть такую версию).
погоди.. так разве не опознали уже?

Останки пяти членов императорской семьи, а также их слуг, были найдены в июле 1991 года неподалёку от Екатеринбурга под насыпью Старой Коптяковской дороги. В ходе следствия по уголовному делу, которое вела Генпрокуратура России, останки были идентифицированы. 17 июля 1998 года, в 80-ю годовщину расстрела, останки членов императорской семьи были захоронены в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга. В июле 2007 года были найдены останки царевича Алексея и великой княжны Марии.

 

Bredonosec> погоди.. так разве не опознали уже?

там вопросов очень много

Iva> там вопросов очень много
там набросов много.
И вы их разносите.
Усердно.

кщееш>> Я ни разу не монархист. Что за фантазии .
t.> Да-да, и поэтому активно наяриваете на Николая 2

Не веруюший. Не монархист . Пацифист . Интернационалист.

Извините , если непонятно .)))



>и его славное время порушкнное большевиками, и плюете на все ссылки что вам представляют.


Работа сценариста связана с изучением большого количества исторического материала вынуждает хорошо разбираться в интерпретациях .


Ссылки могут быть полезными , бесполезными и вообще не о том. Как правило из контекста видно зачем текст написан . Но нужен опыт.





> Кстати реклама И.М. это провал,

Реклама чего ?

>так завираться могут тоько далекие от вопроса люди, а вы типа с авиацией связаны, должны знать историю развития Муромцев и их аналогов за рубежом,один стыд и срам, это еще одно свидетельство вашегт двойого подхода и цепляния за передерги.

Нет это свидетельство сложных процессов внутри вашей головы .

кщееш>> За правду я.
t.> За "правду" удобную хрустобулочникм,


Уже писал . Не вижу ничего плохого в хорошей булке.

Кто вообще в советское время сидел так как Ленин в Сибири ?
Так шикарно. Где были такие вежливые надзиратели как те, что обыскивали ВИЛ в СССР ?

Уважение к человеку в РИ в 20 веке было таким что все последующее время мы так и не достигли такого.

Личность не ценилась вообще.
Так ведь ?


> за голодное население и пирующую верхушку, в ходе войны скорбящую о том что вместо лакееев им приходится довольствоваться девушками-горничными за столом.. ужос-ужос и это не великие князья, а обычное дворянство..

В СССР в блокадном Питере у Жданова на столе было все.
Что изменилось ?
Ничего. Знаете почему ?
Подумайте .


кщееш>> Это что -то вы о своем. Какие -то фантазии .
t.> Учитывая как вы наглр врете, причитаете о "невинно убиенных детишках" последнего царя

Всех детей царя убили и виной их было только рождение.

Это происходило потом в СССР ещё много раз.
А если бы нет. То и в СССР такого возможно не было.


>видно насколько вы необъективны

Возможно.

> и лживы,

Нет.


>любой здравомыслящий человек спросит вас, а скажите, милейший, когда это 20-летние девицы, уже кое-где перестарки, вдруг стали детьми, или подросток, который уже был бы женихом, а как стукнуло бы 16 лет, то и мужем в деревенской семье, а в старое время, как многие цари и короли, уже бы сражался за свое королевство, но у вас они все детишки неразумные. И так как вы, могут причитать только неадекватные монархисты или столь же неадекватные "творцы культуры", выбирайте, кем вы готовы считаться..

Мне все равно кем вы там меня считаете .


Вообще.

Bredonosec>>> Они сделали всё, чтоб мы жили.
кщееш>> Нет. Они так говорили. Ради того чтобы взять власть.
Bredonosec> для взятия власти этого шага точно не треовалось Власть была взята уже.

Обман и насилие инструменты не только большевиков.

Но они в этом были лучше других.


Bredonosec> Шаг потребовался только для предотвращения заманивания русских же для войны против русских под соусом "вернем царевича лжедимитрия на царстиве"

И дальнейшее показало его очевидную несостоятельность .


Bredonosec> Я помню, что не выжили. И помню отличия лет. Просто доказано уже не раз, и не мною, а историками, что в условиях, сложившихся к октябрю, после полугода правления либерастов, уже никакая другая существовавшая в стране сила не могла бы спасти страну. Увы, только большевики.

А не надо было 20 лет страну разваливать.



Bredonosec> Я также заметил, что была брестская капитуляция 1918 года,

А не надо было страну разваливать !
Работы Ленина помнишь вообще про пмв?

Ух там жесть .
Брестский мир отдельная тема .



Bredonosec> Население СССР было около 300 млн. Сейчас половина - за границей. Не считая потерянных и не родившихся в пору катастройки.

России там нет. Русского становится меньше. И я вовсе не уверен что это хорошо.

Bredonosec> А еще я заметил, что была ВОВ, в ходе которой 27 млн граждан было убито, а сколько еще не родилось - вообще подумать страшно.
Bredonosec> В общем, винить большевиков 17 года в том, что россию через поколение воевали, и правнуки выживших сдали страну - не буду.


Я не люблю большевиков за обман, бесчеловечность и тягу к разрушениям. За жадность до власти за номенклатуру и проигрыш в результате всего.


Я люблю их за смелость и цели.
За равноправие и тягу к звёздам.

Peredel> если тягать канат эволюционно в этом только польза - но в 1917 тягатели каната не заметили как он завился вокруг их шей и продолжали стягивать
только затягивать начали в 60-х а не в 17-ом.

кщееш> Милосердие нужно всем.
кщееш> И жертвам и палачам.
и? что то я не видел в морском соборе фамилии моряков погибших после 17 года.
да и от тебя милосердия к большевикам что то не видать.

кщееш> Не веруюший. Не монархист . Пацифист . Интернационалист.

"Аааа, троцкисты-уклонисты! Что, сука, Родину не любишь?!" © к/ф "Холодное лето 53-го"

Вообще то убойное по своей шизофреничности сочетание... Абсолютно вторичное... Надо работать над собой...

ждан72> и? что то я не видел в морском соборе фамилии моряков погибших после 17 года.
ждан72> да и от тебя милосердия к большевикам что то не видать.

да!
большевикам традиция не нравилась.
а ведь правильная.

и они к ней вернулись, но не в храмах. Придумали свои капища, осознав важность и нужность памяти.

Wyvern-2> Вообще то убойное по своей шизофреничности сочетание...

бедолага. Тяжело тебе.
не лезет в голову, да?

не могу помочь твоему горю.

Wyvern-2>> Вообще то убойное по своей шизофреничности сочетание...
кщееш> бедолага. Тяжело тебе.
кщееш> не лезет в голову, да?

сочетание и позицирование должно быть предельно ясным - такие как мы или враги. Если не такие как мы значит они не могут различаться, даже если различаются.
зачем какие то сложности?

кщееш> Кто вообще в советское время сидел так как Ленин в Сибири ?
кщееш> Так шикарно. Где были такие вежливые надзиратели как те, что обыскивали ВИЛ в СССР ?

Ульянов в Сибири не сидел, а был в ссылке. Практика ссылок/высылок достаточно широко применялась и в СССР 1930-х.
Крупный советский физик Дмитрий Иваненко (протон-нейтронная модель ядра, на минуточку) был в ссылке в Томске три года. Жил на квартире у будущего своего соавтора Соколова - "я сказал ему, идёмте к нам, у нас самая тёплая изба".
"Научная работа Д.Д. Иваненко в Томске была весьма продуктивной".


Да что там. Сахаров как в горьковской ссылке сидел!
Надзиратели к нему, наверное, были невежливы?


кщееш> Уважение к человеку в РИ в 20 веке было таким что все последующее время мы так и не достигли такого.

Шутку оценил.

Достаточно одного избирательного законодательства. "Я за бесстыжий" © царь

кщееш>> Кто вообще в советское время сидел так как Ленин в Сибири ?
кщееш>> Так шикарно. Где были такие вежливые надзиратели как те, что обыскивали ВИЛ в СССР ?
Fakir> Ульянов в Сибири не сидел, а был в ссылке. Практика ссылок/высылок достаточно широко применялась и в СССР 1930-х.


Ленин не был физиком и вообще хоть сколько -нибудь ценным персонажем для империи.
Его бы расстреляли и все . Как профессионального революционера.

Fakir> Крупный советский физик Дмитрий Иваненко (протон-нейтронная модель ядра, на минуточку) был в ссылке в Томске три года. Жил на квартире у будущего своего соавтора Соколова - "я сказал ему, идёмте к нам, у нас самая тёплая изба".

Понимали даже большевики ценность бомбы,- за фигню физиков журили.

Fakir> "Научная работа Д.Д. Иваненко в Томске была весьма продуктивной".
Fakir> Да что там. Сахаров как в горьковской ссылке сидел!

См. Выше.


Особо ценные ученые. Собирались в шарашки. Не из уважения к человеческому достоинству.


А ленин был революционером. Кто из них так шикарно сидел в СССР?

Wyvern-2>> Вообще то убойное по своей шизофреничности сочетание...
кщееш> бедолага. Тяжело тебе.
кщееш> не лезет в голову, да?
кщееш> не могу помочь твоему горю.

Вот вот Твои мыслизмы все дальше и дальше от реальности

Пацифизм - это как? "Не верие в Б-га" - это агностицизм или атеизм? Как пацифизм сочетается с интернационализмом? Кошерно или политкорректно?
Ты хотя бы о сущности этих слов - в сочетании -задумайся...

кщееш> Ленин не был физиком и вообще хоть сколько -нибудь ценным персонажем для империи.
кщееш> Его бы расстреляли и все . Как профессионального революционера.
Вообще-то, царское правительство своим попустительством и бесхребетностью и привело к краху. Представляете, при Джугашвили такое: брата арестовали за реальную подготовку РЕАЛЬНОГО покушения на Сталина, а младшенького, при этом, спокойно принимают в университет! И позволяют закончить столичный ВУЗ! Да при усатом по статье ЧСИР (член семьи изменника Родине), всю родню под корень до десятого колена за реальную подготовку покушения на Отца Народов.... По надуманным-то стреляли и сажали легко со всей родней, а за реал?
"А один З\К, он в Севастополе,
Он там, черт чудной, Херсонес копал!
Он копал, чудак, что ни попадя,
И на полный срок в лагеря попал!
И жену его, и сестру его,
И старуху-мать, чтоб молчала, млять!
Чтоб другим былО незакаянно
Нашу Родину с-под низА копать!"© А. Галич.

Вот так надо было с "рыволюсьонэрами". А царизм - цацкался. Сам виноват.

В.Б.> Вот так надо было с "рыволюсьонэрами". А царизм - цацкался. Сам виноват.

Ну так слуги престола какие были.
Революционерка убивает начальника КГБ (по нынешнему) города, а ее оправдывают и премьер-министр империи аплодирует оправдательному приговору.

уроды - порулить захотелось. Вот им и показали, как Россию будить.

Iva> Революционерка убивает начальника КГБ (по нынешнему) города, а ее оправдывают и премьер-министр империи аплодирует оправдательному приговору.
Либеральничали, в ссылки отправляли в "худшем" случае, чтобы они там на енисейской осетрине себе харю отъедали...