Россия, которую мы потеряли ©

В.Б.> Ну прям....Шпалы поменять или рельсы - как новый асфальт положить. По сравнению с разбивкой трассы, выравниванием рельефа, созданием насыпи и засыпкой балласта? Плюс еще инфраструктура, станции, депо, мосты и прочее.... Ну вы, блин, даёте....

Угу. И при этом замена шпал - самая дорогостоящая статья расходов при эксплуатации жд. И балласт там сыплют постоянно. И инфраструктуру тоже чинить приходится, чай не из адамантия всё сделано. Много работ сейчас выполняется, пусть и относительно плановых. Побольше чем тогда по итогу.

U235> А при царе-батюшке, надо полагать, народ в большинстве своем так же сыто жил, как сын достаточно успешного царского чиновника Ульянова? Ты думаешь семью ссыльного государство кормить за свой счет будет? Да оно и самих то ссыльных не особо кормило

Кормило, давало скот и ссуды выделяло поселенцам, но как это всё расходовалось/использовалось....то лучше бы просто их было - кормить.
У Антона Палыча в его заметках о Сахалине на эту тему очень нелицеприятно пишется.

Wyvern-2> Если таки мало -вот еще с первой попавшейся ссылки:

т.е. что бы не стрелять из ружей в толпу - деревни попугали артиллерией. Убитых и раненых нет.

а фраза была - расстреливали деревнями "Целыми деревнями расстреливали бывало."© Wyvern-2

кщееш> У нас до сих пор очень малая скорость и скоростной подвижной состав импортный.

И? Скорость вполне достаточная, при правильной организации, вон на Маньчжурскую операцию ВМВ перекинули дофига всего и очень оперативно. НЯЗ, нынешние локомотивы и вагоны рассчитаны до 100-120 км/ч. Быстрее - надо много чего делать заново.

кщееш> Мы отстаём как в количестве так и в составе борта.

От кого? От РИ образца 1913 года? Ну вы даёте...

кщееш> по сравнению с США
кщееш> https://ic.pics.livejournal.com/bash_m_ak/.../188030_original.png
кщееш> Для РИ приведены индексы Кафенгауза (в границах СССР-1928) и Сухары (в границах РИ). Все индексы приведены к точке 1885==100.

Для пущей вящести нужно ещё указать абсолютные данные 1885 года. Например, в США 100 (условных) = 500 абсолютных, а в РИ - 100. Тогда относительный рост для РИ в 700 равно 700 абсолютных, а для США в 300 условных - 1500 абсолютных. И всё становится весьма иначе.

Ну и из общего - по графикам очень малый рост силикатной промышленности в РИ. Сравнительно мал прирост металлургии. Отсюда - в таких реалиях в РИ практически невозможен рост тяжёлой промышленности и интенсивного жилищного строительства.

Naib> Отсюда - в таких реалиях в РИ практически невозможен рост тяжёлой промышленности и интенсивного жилищного строительства.

вы ставите телегу впереди лошади.

эти отрасли не есть самоцель - они обслуживающие.
будет рост тяжелой промышленности - будет рост металлургии. А не наоборот, как в Китае во время Большого скачка.
и с жилищным строительством тоже самое - будет спрос на жилье - будет и жилье - будет и кирпич.
а пока 80% населения живет в деревне - не будет большого спроса на кирпич.

рельсы РИ экспортировала в начале 20 века.

кщееш>> Для РИ приведены индексы Кафенгауза (в границах СССР-1928) и Сухары (в границах РИ). Все индексы приведены к точке 1885==100.
Naib> Для пущей вящести нужно ещё указать абсолютные данные 1885 года. Например, в США 100 (условных) = 500 абсолютных, а в РИ - 100. Тогда относительный рост для РИ в 700 равно 700 абсолютных, а для США в 300 условных - 1500 абсолютных. И всё становится весьма иначе.


Интересная версия . а почему это в США =500?

Naib> Ну и из общего - по графикам очень малый рост силикатной промышленности в РИ. Сравнительно мал прирост металлургии. Отсюда - в таких реалиях в РИ практически невозможен рост тяжёлой промышленности и интенсивного жилищного строительства.

В Ри традиционно многое по жилью строили из дерева .

Не?

Iva> вы ставите телегу впереди лошади.
Iva> эти отрасли не есть самоцель - они обслуживающие.
Iva> будет рост тяжелой промышленности - будет рост металлургии. А не наоборот, как в Китае во время Большого скачка.
Iva> и с жилищным строительством тоже самое - будет спрос на жилье - будет и жилье - будет и кирпич.

Просто я понимаю, где телега и где лошадь.

Силикатная промышленность - это в первую очередь цемент и в меньшей степени стекло. Без цемента нет бетона и как следствие промышленность не выйдет за пределы "миллиона горнов" как в Китае. Скажете не было нужды в цементе? А вот и была. Просто цемента было в целом маловато и масштабные проекты даже не затевали.

А без него - нет плотин и как следствие - электроэнергии и алюминия, нет возможности строить крупные домны и прочие металлургические агрегаты.
Ну и как вишенка на торт - урбанизация. Для работы заводов нужны города. А их тоже нужно строить

кщееш> Интересная версия . а почему это в США =500?

Для наглядности. Имея базовое производство в 100 обеспечить удвоение намного проще, чем если базовое производство 500. Поэтому темпы роста в относительных индексах мало что значат без анализа стартовых позиций, от которых эти индексы исчисляются.

кщееш> В Ри традиционно многое по жилью строили из дерева .
кщееш> Не?

По жилью - да. Но плотину из дерева не построишь. И причалы тяжёлых судов. И очень много чего ещё.

кщееш>> Интересная версия . а почему это в США =500?
Naib> Для наглядности. Имея базовое производство в 100 обеспечить удвоение намного проще, чем если базовое производство 500. Поэтому темпы роста в относительных индексах мало что значат без анализа стартовых позиций, от которых эти индексы исчисляются.


Это понятно . Но почему 500?

кщееш>> В Ри традиционно многое по жилью строили из дерева .
кщееш>> Не?
Naib> По жилью - да. Но плотину из дерева не построишь. И причалы тяжёлых судов. И очень много чего ещё.

Но если нет жилья, то оставшийся рост целиком на промобьекты и идёт .


Наиболее важный вообще говоря рост проходил как раз в образовании .
Оно и излишки продуктов сх, вкупе с освоением пустынных земель и полезные ископаемые и давали возможности для будущего роста.
Если бы не революция.

Гоэрло ведь не красные пролетарии придумали.
А вполне себе царские ученые. Только произошло бы оно раньше и бескровней.

кщееш> Это понятно . Но почему 500?

Ну, пусть 400 или 600. Не принципиально. Можно хоть функцию сходимости построить. Суть в том, что относительные индексы без привязки к старту ничего не отражают. Это я о тех графиках.

кщееш> Но если нет жилья, то оставшийся рост целиком на промобьекты и идёт .

Мало. Аналогии масштабам заводов Круппа в РИ ничего не было. Ну, верфи, разве что.

кщееш> Наиболее важный вообще говоря рост проходил как раз в образовании .

Обсуждали уже. Не так уж оно и росло, как того требовалось временем.

кщееш> Если бы не революция.

Если бы не революция, то Россия вышла бы самой сильной стороной среди победителей ПМВ. Наименее пострадавшей, наиболее боеспособной, а потому - способной диктовать условия всем. ВМВ вообще в итоге могло бы не быть, так как немцев бы поглотили и успешно ассимилировали. Потом - наверняка пересмотр итогов русско-японской войны и укрепление в Китае. Плюс всеобщее ликование на волне победы.

Ну, англичане начали бы гадить, но с гораздо более слабых позиций.

Ок. Давай прикинем какой коэффициент считать

Ты про 500 довольно волюнтаристки. Имхо.

Есть пример Китая. В росте ведь главное не только величина , но и длительность. Потенция к длительному росту у р и была.
Красная нтр была не лучше царской .


Naib> Обсуждали уже. Не так уж оно и росло, как того требовалось временем.

Я не согласен.
Росло серьезно .

кщееш>> Если бы не революция.
Naib> Если бы не революция, то Россия вышла бы самой сильной стороной среди победителей ПМВ. Наименее пострадавшей, наиболее боеспособной, а потому - способной диктовать условия всем. ВМВ вообще в итоге могло бы не быть, так как немцев бы поглотили и успешно ассимилировали. Потом - наверняка пересмотр итогов русско-японской войны и укрепление в Китае. Плюс всеобщее ликование на волне победы.
Naib> Ну, англичане начали бы гадить, но с гораздо более слабых позиций.

Согласен.

Naib> А без него - нет плотин и как следствие - электроэнергии и алюминия,

когда я в 1982? году ходил на байдарках по реке Псел (на Украине), то у нас было семь обносов плотин. Две гидроэлектростанции еще работали. Еще на двух-трех сохранись здания - на зданиях года постройки 1908?06?-1910 года.

так что где надо было - строили плотины и электростанции без проблем.

DustyFox>> Кончай троллить!
кщееш> я -то чо.
кщееш> мнение есть.

кщееш>> Это понятно . Но почему 500?
Naib> Ну, пусть 400 или 600.

Если говорить чисто по ВНП - американский вдвое больше в 1913. По промышленности разрыв гораздо хуже, многократно. Даже по основным позициям.
(картинка очень наглядна, но, строгости для, это скорее всего не 1913, а раньше; точного года не знаю, но порядок разрыва для любого года в интервале 1890-1913 будет схожим)

Fakir>> Ты не мог бы привести примеры стратегических просчётов? И, желательно, с предложением действий, которые бы дали лучший результат вдолгую, при этом будучи вообще осуществимыми в конкретных реалиях?
A.1.> Ленинская национальная политика(тм) - с одной стороны формально проповедовали интернационализм, а фактически пестовали национализм, заигрывали со всяким там "правом наций на самоопределение", нацкадрами и прочим.

Ты, надеюсь, помнишь, какова была ситуация с национальным вопросом в России начала ХХ века? Особенно в 1916, не говоря о 1917?
Или просто не знал, или стараешься не думать - слишком неприятно?
Но мне трудно поверить, что ты не знал, когда и кто совершенно официально "отпустил" Польшу, и когда началась самостийная движуха на Украине.

Вне зависимости от мотива (Ленин, как и марксисты, действительно были интернационалистами, причём Энгельс полагал, что "путь к интернационализму лежит через национализм", в ленинском изложении, хоть и по другому поводу - "чтобы объединиться, надо сперва размежеваться").
Так вот, вне зависимости от мотива, Ленин сделал единственное, что было возможно - строго по Паркинсону: если черви расползлись из банки, то единственный способ их собрать - это взять банку большего размера.
Он единственный это понял. Почему и выиграл Гражданскую. Белые не поняли, и в том числе и потому проиграли (они собственно проиграли почти по всем пунктам) - "белые напоролись на национализм и истекли кровью".


Если не согласен - повторю вопрос:

Fakir> Был бы ты Лениным или Керенским - что ты делал бы? В 1917 (отдельно весной и отдельно осенью), в 1918, в 1919 и т.д.?

В отсутствие конкретных предложений альтернатив, увы, критика ленинской национальной политики ничтожна.
Я тоже не в восторге от результатов по итогам 1992, но - а как иначе? Имели бы тот же 92-й год, только в 1922-м. Хреноватый выигрыш, не находишь?

Iva> так что где надо было - строили плотины и электростанции без проблем.

Ещё комментарии нужны? 8% от производства энергии в США! Более чем 10-кратное отставание. (это кщеешу)

кщееш>> я помню цифру под 4000 у Германии. Это интересные цифры, спасибо
кщееш>> ща полажу посмотрю.
Invar> Подробностей есть и у Соболева. Цифирь бьётся в части порядка:
Invar> Library Genesis

Недавно попалась на глаза книжка "The German Giants. The German R-Planes. 1914-1918" (Haddow,
Peter Grosz) - о немецких тяжёлых бомберах ПМВ: блин, какая ж это грусть! Там десятки одних только моделей разных машин!!!

Naib>> А без него - нет плотин и как следствие - электроэнергии и алюминия,
Iva> когда я в 1982? году ходил на байдарках по реке Псел (на Украине), то у нас было семь обносов плотин. Две гидроэлектростанции еще работали. Еще на двух-трех сохранись здания - на зданиях года постройки 1908?06?-1910 года.
Iva> так что где надо было - строили плотины и электростанции без проблем.

Эти малые ГЭС - близкий аналог китайских домен во дворах.

Naib> Ещё комментарии нужны? 8% от производства энергии в США! Более чем 10-кратное отставание. (это кщеешу)


потребители этой российской непроизведенной электроэнергии - нищее крестьянство?
богатые сахарозаводчики на Псле электростанции строили.

Naib> Если бы не революция, то Россия вышла бы самой сильной стороной среди победителей ПМВ. Наименее пострадавшей, наиболее боеспособной, а потому - способной диктовать условия всем.

Да фиг там. См. цифирь - всё строго наоборот, Россию ударило вообще сильнее любого из участников что Антанты, что Тройственного союза. Причём ударило сильнее еще до начала 1917.
Нас уже подкосило на третьем году войны. Мы по-любому теряли Польшу - де-факто уже и де-юре в случае победы (независимость обещана кабинетом Горемыкина в 1916). И т.п.
Не зря сравнивали всегда показатели с 1913-м, а вовсе не с 1916, 1915 или хотя бы 1914.

Не революция помешала победить в войне, а война окончательно привела к революции в её наиболее тяжёлом виде.

кщееш>> Наиболее важный вообще говоря рост проходил как раз в образовании .
Naib> Обсуждали уже. Не так уж оно и росло, как того требовалось временем.

В РИ к 1917 только начинали поговаривать в думе о всеобщем начальном образовании. В Японии оно было реальностью уже к Русско-Японской, причём там было всеобщее обязательное начальное образование.

И это еще полбеды. Буквально вчера попалась цитата из журнала "Учитель" за 1917, видимо, межу Февралём и Октябрём; там автор жалуется, что у народного образования множество проблем, которые усугубились за войну, в частности, очень плохо с учебниками, и за три года большинство зданий школ отдано под лазареты и казармы.

Fakir> Эти малые ГЭС - близкий аналог китайских домен во дворах.

нет, эти ГЭС для вполне конкретных производств.