Российские либералы

Беня> Имхо, г**но. Правильно было бы начать произведение и попросить продолжить. Лучше бы отразило знание вопроса.

Угу. Пушкина знают все. Просто не все знают, что это Пушкин. Я уже приводил пример с Шнитке. Все думают, что его творчество - это прям что-то заумное, что никто из простых людей не слышал, а тем не менее почти все как минимум одну его мелодию знают. Кто-то еще, возможно, музыкальную тему из старого "Экипажа" вспомнит. Это тоже, как ни странно, - Шнитке.

То же самое Прокофьев - автор музыки к такому блокбастеру, как "Александр Невский". Ну или хотя бы

Насчет Шостаковича тоже не правы. Как минимум одна его песня очень даже в народ зашла

Ну и музыкальная тема нашествия из его 7ой симфонии достаточно часто цитируется

Беня>> Имхо, г**но. Правильно было бы начать произведение и попросить продолжить. Лучше бы отразило знание вопроса.
U235> Угу. Пушкина знают все. Просто не все знают, что это Пушкин.

Мало кто начало "Онегина" продолжит Бо не чтают, а проходят.

А незнание автора из-за бессистемной кучи отрывков заученных в начальной школе

smalltownboy> Наконец-то я встретил человека, обеспокоенного взаимоотношениями Дерираски и Рыбки.
меня лишь забавляет мгновенное переобувание "прогрессивной обсчественности" в прыжке - где любой преступник в случе рф обьявляется опорой демократии и узником совести, а при пересечении границы - мгновенно становится обычным уркой ))

А если вас традиционно обижает сие - ну так не в первый раз предлагаю вернуться в свой аул и пять раз на день пробивать лбом пол ближайшей мечети

Android>> Вы заблуждаетесь, Виктуар. Гражданства его лишили и выперли из страны вполне законно. Читайте ст. 18
В.Б.> Тут ведь какой нюанс: по советским законам его выперли законно. По российским законам, когда его реабилитировали, советские законы стали незаконными
А по законам россии и американские законы незаконны. Давайте на этой основе вы будете убеждать конгрессменов отменять свои решения?
Столь дешевое виляние филеем для пожилого человека должно быть просто постыдно.
Но, судя по всему, для вас оно норма.
Прав зубрилка, врёте вы сознательно, и со знанием дела. На постоянной основе.

>Интересно, кто за рубежом спонсирует российских педриотов?
в последнее время создаётся впечатление, что подброс денег вам от инозаказчиков (которым вы регулярно бравируете) носит не совсем конкурентную природу.
А является отчасти формой спонсорства.

Zybrilka> Кипрскому сидельцу могу сказать пару слов:
Zybrilka> 2. Спектаклей за свою жизнь я посмотрел всяко больше, чем вы. И в не самых плохих театрах, ещё в СССР. И поэтому вполне могу судить о способностях худрука-уголовника.
Кстати да, пытающийся вылезти в политику под маской "русского патриота" персонаж, восхваляющий воров-уголовников (причем, воров в особокрупных), - это безусловно красиво

Invar> Мало кто начало "Онегина" продолжит Бо не чтают, а проходят.

Но тем не менее хотя бы начало знают. И в общих чертах, о чем там речь. Возвращаясь к Бродскому, многие ли хотя бы так его знают?

U235> Угу. Пушкина знают все. Просто не все знают, что это Пушкин. Я уже приводил пример с Шнитке. Все думают, что его творчество - это прям что-то заумное, что никто из простых людей не слышал, а тем не менее почти все как минимум одну его мелодию знают. Кто-то еще, возможно, музыкальную тему из старого "Экипажа" вспомнит. Это тоже, как ни странно, - Шнитке.

Вот лично я не знаю людей, которые вспоминают тему из старого "Экипажа". Более того, многие удивляются, что там оказывается была музыка. Она там так вплетена в гул турбин. Более того, это была одной из задач. Написать музыку чтобы она не перетягивали внимание на себя.

Вот из "Сказки странствий" сразу вспоминают. Тот же "Полет"

Invar> Мало кто начало "Онегина" продолжит Бо не чтают, а проходят.
Есть произведения Пушкина, которые учат с детского сада, они есть в мультфильмах и прочем. Их знают.

U235> Возвращаясь к Бродскому, многие ли хотя бы так его знают?
И тут мы вновь затрагиваем политизированность искусства. Если антисоветчик/"либерал"/русофоб, значит талант и нобелевский лауреат - Солженицын, Бродский, Алексеич... И не важно, как ты пишешь с литературной точки зрение, важно - что! А Бродский в поэзии - это как БГ в рок-музыке.

Invar>> Мало кто начало "Онегина" продолжит Бо не чтают, а проходят.
Беня> Есть произведения Пушкина, которые учат с детского сада....

В т. ч. отрывки из "Онегина"

Только вот "Мой дядя..." это начальная строфа первой главы, а не начало.

В начале там эпиграф на нижегородском хранцузском с коим нонче.... не очень и посвящение

В.Б.> P.S. Вы полагаете, что МХТ, Мариинка, Большой, Современник, Пушкинский, Ш-С МХАТ (и другие великие и достойные театры) будут приглашать к себе бездарей?
Ну у нас тут тоже есть г**нюк-бездарь Томас Вайткус. В качестве особо жесткого издевательства поставленный директором русского драма литвы.
Его тоже либерастическая тусовка десятилетиями пиарит как "новое и оригинальное", как "свежий ветер" (из унитаза), и его тоже много раз приглашали в россию, на которую он усердно ввиду ущербной ненависти гадит. И тоже платили за плевки и испражнения в морду зрителю. Вам, вероятно, подобное отношение льстит, и вас бесит, что сейчас зритель отказывается платить за подобное.

Тоже, знаете-ли, очень плодовитый г**нюк.
Только вот без тошноты на это могут глядеть разве что упоротые русофобы. Они же, кстати, и составляют здесь аудиторию его "новых прочтений русской классики"(тм)

Сергей-4030> Для маргиналов, к сожалению. Я не наезжаю, я сам их читал в детстве/юношестве, но нынешние дети их в большинстве не знают. Что в России что в США. Печальный факт.
А что нынешние дети читают в сша? Не по школьной программе, а по личному желанию.
Не в плане "а вот мой прочел монтеня", а в плане массово.
Фентези?

U235>> Возвращаясь к Бродскому, многие ли хотя бы так его знают?
Android> И тут мы вновь затрагиваем политизированность искусства. Если антисоветчик/"либерал"/русофоб, значит талант и нобелевский лауреат - Солженицын, Бродский, Алексеич...

И только Шолохов портит стройны ряды антисоветчиков и русофобов

smalltownboy> Совершенно согласен, поэтому даже Пушкин это не народная культура. Попроси прочесть стих Пушкина первого встречного, скорее всего он впадает в ступор (и это безопасный вариант:).
и даже "я помню чудное мгновенье" никто не вспомнит?
Или детское "у лукоморья дуб зеленый"?
Или "я вам пишу, чего же боле"?
ну, в принципе, понятно, что у вас в ауле другая культура, у вас вой муэдзина более в почёте, но зачем это переносить на всех?

>А спроси про Гречку,
а кто это, простите?
Какой-то новый мусульманский певец? Или речь о космонавте Гречко?

smalltownboy> Так что наше всё это не АСП, а персонажи из топов русского радио, Европы+, первого канала, России, и иже с ними. И не надо Шнитке прикрываться, народ его всё равно читать не будет!
Народ шнитке слушает, а не читает
Впрочем, для вас моцарт тоже делал барабаны.

Invar> И только Шолохов портит стройны ряды антисоветчиков и русофобов
Исключения подтверждают правила.

В.Б.> -Не знаю, не пил!"©.

Это из 13 страницы литературки:

- Чего дают?
- Дают Верлена!
- Верлен, типа кримплена?
- Не знаю, Кримплена не читал!

Invar> В т. ч. отрывки из "Онегина"

У тебя очень продвинутый детский сад был. Ницше случайно там вам не читали? В оригинале.

Bredonosec> А что нынешние дети читают в сша? Не по школьной программе, а по личному желанию.
Они там как правило ничего не читают, в основном комиксы смотрят, или на аниме письку дергают, по суте тотже комикс только листать не надо. Исключительная нация по тому что.

Беня> У тебя очень продвинутый детский сад был. Ницше случайно там вам не читали? В оригинале.

Ницше нам читали на геофаке факультативом по этике и эстетике наряду со Шпенглером. Было очень забавно, но мало кто вникал в суть.

D.Vinitski> Ницше нам читали на факультативе по этике и эстетике наряду со Шпенглером. Было очень забавно, но мало кто вникал в суть.
Я Ницше сам начал читать, мне знакомый на день рожденья книгу подарил, но это в крайних классах школы было. Потом спустя лет 7 уже вдумчиво перечитывал. Всему свое время. Но вот у Пушкина есть произведения которые и учатся просто и с детства на языке. Куча мультфильмов с ними, театральные постановки начиная с детсада. Сказки детям читают. Не возможно не вспомнить известные произведения.

Invar>> В т. ч. отрывки из "Онегина"
Беня> У тебя очень продвинутый детский сад был. Ницше случайно там вам не читали? В оригинале.

Не продвинутый, а политически подкованный

"Москва как много в этом звуке...

U235> Да ладно тебе! "Кот ученый", "Златая цепь на дубе том", "А с ними дядька Черномор", "Руслан и Людмила", "Поп - толоконный лоб", "Не гонялся бы ты поп за дешевизной!", "Балда", "Мой дядя самых честных правил", "Я помню чудное мгновенье", "Спокойно Маша! Я - Дубровский!" - все это Пушкин. Что - то из этого помнит любой россиянин. Даже если он не учил это в школе, ему что-то из этого прочтет мама, что-то процитируют друзья. Вот это и есть культура. То, что живет своей жизнью в народе, независимо от школьных учебников и коммерческой политики издательств. Вот Пушкин в эту культуру очень серьезно вошел.
Как сказал бы сноб это не культура с большой буквы, а руины её. " мы все учились Понемногу чему-нибудь и как-нибудь". Они это знают только потому что 11 лет им это выдалбливали в голову. А в народе живет много чего своей жизнью. Это как связь между христианством и православием некоторые православные верующие считают что христиане враги православию. Должны ли мы считать правильный эту точку зрения. Конечно же нет но принимать его внимание необходимо.

U235> Шнитке - это музыкант. И люди его музыку знают и узнают, даже если не знают, что это именно он написал. И будут ее помнить намного дольше, чем творчество тех, кто нынче в топе.

Ты же сам писал , что музыка Шнитке часто применяется Kак заставка передачи про Авиацию. Поэтому если вместо Шнитке использовать что-нибудь другое, например Букстехуде ты бы всем рассказывал что это один из известных композиторов в России.
Поэтому следует признать,что народ вместо фуги или кантаты выбирает 'что-нибудь'
Кстати, как тебе 'Жизнь с идиотом' Шнитке. Нравится?

smalltownboy> Как сказал бы сноб
сноб как явление - это не ценитель культуры. Это просто жлоб, которому нравится считать себя культурным и на почве того плевать в лысины тех, кто этим не занимается.

>это не культура с большой буквы, а руины её. " мы все учились Понемногу чему-нибудь и как-нибудь". Они это знают только потому что 11 лет им это выдалбливали в голову.
Быть может, средний американец вам сможет цитировать Брет Гарта целыми главами?
Или вы даже не знаете, кто такой Брет Гарт?
А может быть средний англичанин вам сможет наизусть цитировать не отдельные сальные строфы, а целиком роберта бернса? Тоже нет?
А может средний немец вам на слух легко отличит Листа от Стравинского, или хотя бы вспомнит, кто это такие?
Тоже нет?
Тогда что вы гнёте пальцы? Что за пустой и дешевый снобизм? ))

smalltownboy> Ты же сам писал , что музыка Шнитке часто применяется
И на этом фразу можно оканчивать.
Применяется - значит живёт.
> Поэтому если вместо Шнитке использовать что-нибудь другое, например Букстехуде
А оно не прижилось. И вообще сомнительно, что музыка эпохи барокко без значительной переработки сегодня кому-то пройдёт. Баховские переработки от Ванессы Мэй и последовательниц - таки серьезные, даж не вспоминая о разности калибров авторов.

smalltownboy> Кстати, как тебе 'Жизнь с идиотом' Шнитке. Нравится?
А если у вас отнять гугл, вы много подобных "аргументов" сможете сгенерировать?

smalltownboy> Как сказал бы сноб это не культура с большой буквы, а руины её. " мы все учились Понемногу чему-нибудь и как-нибудь". Они это знают только потому что 11 лет им это выдалбливали в голову

Еще раз повторяю вопрос: кто вдалбливает в головы песню Садовникова и заставляет ее петь? Кто заставляет мамочек еще изрядно до школы читать своим детям "У Лукоморья дуб зеленый..."? Кто заставляет петь своим любимым Заболоцкого, которого в школе не проходят? Это именно культура народа, а не то, что вдалбливают насильно.

smalltownboy> А в народе живет много чего своей жизнью

Много чего. В том числе и упомянутые выше классики, которые уже не нуждаются в школьном образовании, чтоб быть в народной памяти.

smalltownboy> Ты же сам писал , что музыка Шнитке часто применяется Kак заставка передачи про Авиацию. Поэтому если вместо Шнитке использовать что-нибудь другое, например Букстехуде

Но имея совершенно свободный выбор, используют именно Шнитке. Именно поэтому Шнитке - русская культура, а упомянутый вами композитор - нет.

smalltownboy> Кстати, как тебе 'Жизнь с идиотом' Шнитке. Нравится?

Да неважно. Даже одно произведение, засевшее надолго в памяти народной - это очень много. Это памятник его автору и высшее признание его таланта