Российские либералы

Android> Вы заблуждаетесь, Виктуар.
Нет. Это отнюдь не заблуждения. А сознательная позиция на искажение правды.
И врёт он давно, со знанием дела.

Android> Вы заблуждаетесь, Виктуар. Гражданства его лишили и выперли из страны вполне законно. Читайте ст. 18
Тут ведь какой нюанс: по советским законам его выперли законно. По российским законам, когда его реабилитировали, советские законы стали незаконными, о чем тогда и говорили с высокой трибуны. СССР и Россия - диаметрально противоположные Государства, не забывайте. Кстати, улица Солженицына в Москве у Таганки появились именно при Путине. Т.о. Володимир Володимирович - на моей стороне.
Видимо, и это видео, на котором нифига не понять кроме наложенной американской речи, ВВП тоже считает фейком.
Я не считаю Исаича великим писателем, и великим мыслителем. Это ВВП так про него выразился по какому-то случаю. И назвал Патриотом России, и земляным червяком (зачеркнуто)....

В.Б.> Я не считаю Исаича великим писателем, и великим мыслителем. Это ВВП так про него выразился по какому-то случаю. И назвал Патриотом России, и земляным червяком (зачеркнуто)....

Это как молоко, которое в СССР кисло, потому что настоящее, а теперь киснет потому что порошковое. Путен герой, но Солженицын враг Путина.

В.Б.> Тут ведь какой нюанс: по советским законам его выперли законно. По российским законам, когда его реабилитировали, советские законы стали незаконными...
Не юлите филеем, вы не в моем вкусе. Вы брякнули, что его пнули незаконно, я привел доказательство, что законно, на основании действовавших тогда законов. При чем тут законы Хамураппи?

В.Б.>> Тут ведь какой нюанс: по советским законам его выперли законно. По российским законам, когда его реабилитировали, советские законы стали незаконными...
Android> Не юлите филеем, вы не в моем вкусе. Вы брякнули, что его пнули незаконно, я привел доказательство, что законно, на основании действовавших тогда законов. При чем тут законы Хамураппи?
Хаммурапи - это Россия? Хаммурапи - это как раз СССР, не виляйте филеем, мне с вами соревноваться в этом бесперспективно. Я живу в России, как и те, кто его реабилитировал полностью, обозвав лишение гражданства незаконным. И законы Хаммурапи, Российской Империи и СССР для меня ничего не значат. И для Российской Власти, как видите, тоже. "Молодежь с удовольствием ломала старые традиции "© АБС, "Понедельник".
Все вопросы к Путину.
P.S. Интересно, кто за рубежом спонсирует российских педриотов? Дискредитируя звание патриота России. Пора нашим спецслужбам об этом задуматься.

В.Б.> Я живу в России, как и те, кто его реабилитировал полностью, обозвав лишение гражданства незаконным.
Вы бы с материалом ознакомились, прежде, чем ересь нести. Википедию прочтите для начала:

В 1990 году Солженицын был восстановлен в советском гражданстве

 

. Ни каким образом в России его не реабилитировали и гражданство не восстанавливали. В качестве оффтопа - вы так же безалаберно и к подписанию бумажек по диагностике трубопроводов относитесь, уж много на то указаний?

Android> Вы бы с материалом ознакомились, прежде, чем ересь нести. Википедию прочтите для начала: . Ни каким образом в России его не реабилитировали и гражданство не восстанавливали.

Восстановили гражданство в СССР.

В 1990 году Солженицын был восстановлен в советском гражданстве[К 20] с последующим прекращением уголовного дела[32], в декабре того же года удостоен Государственной премии РСФСР за «Архипелаг ГУЛАГ».

 

В чем смысл добадывания? Он не стал гражданином РФ вместе с тобой?

D.Vinitski> В чем смысл добадывания? Он не стал гражданином РФ вместе с тобой?
Ты нить обсуждения потерял? Господин Банев утверждает, что руководство России восстановило Солженицыну незаконно отобранное гражданство СССР. Я указал Баневу, что он заблуждается. При чем тут автоматический переход из гражданства СССР в гражданство России?

Android> Ты нить обсуждения потерял? Господин Банев утверждает, что руководство России восстановило Солженицыну незаконно отобранное гражданство СССР.

Это что-то меняет?

D.Vinitski> Это что-то меняет?
Всё! Россия формально к реабилитации Солженицына отношение не имеет, и уж тем более Путин.

Android> Всё! Россия формально к реабилитации Солженицына отношение не имеет, и уж тем более Путин.

К гражданству явно имеет. Равно как и ко всем. Но в чем проблема от ошибки? СССР сам исправил, признав незаконным лишение гражданства, это как - радоваться или огорчаться?

Android>> Всё! Россия формально к реабилитации Солженицына отношение не имеет, и уж тем более Путин.
D.Vinitski> К гражданству явно имеет. Равно как и ко всем. Но в чем проблема от ошибки? СССР сам исправил, признав незаконным лишение гражданства, это как - радоваться или огорчаться?

Это означает, что покойный перед смертью потел.

Android> Ни каким образом в России его не реабилитировали и гражданство не восстанавливали.
Гражданство - не Россия. Насчет остального:
"Награждён Государственной премией Российской Федерации за выдающиеся достижения в области гуманитарной деятельности (2007 год).
12 июня 2007 года президент В. Путин посетил Солженицына и поздравил его с присуждением Государственной премии.
Вскоре после возвращения автора в страну была учреждена литературная премия его имени для награждения писателей, «чьё творчество обладает высокими художественными достоинствами, способствует самопознанию России, вносит значительный вклад в сохранение и бережное развитие традиций отечественной литературы».
И улицы в честь него называют в городах России. А также многие места, связанные с его именем:
"12 августа 2008 года Правительство Москвы приняло постановление «Об увековечении памяти А. И. Солженицына в Москве»[121], которым переименовало улицу Большую Коммунистическую в улицу Александра Солженицына и утвердило текст памятной доски. Некоторые жители улицы выразили протест в связи с её переименованием[122].
В октябре 2008 года мэр Ростова-на-Дону подписал постановление о присвоении имени Александра Солженицына центральному проспекту строящегося микрорайона Ливенцовский[123].
С 2013 года имя Солженицына носят улицы в Воронеже и Хабаровске[127].
В сентябре 2016 года Министерство иностранных дел Российской Федерации обратилось в ЮНЕСКО с просьбой объявить 2018 год — «годом Солженицына», на 39-й сессии ЮНЕСКО решение об этом было принято.
В. В. Путин сказал, что при всех встречах с Солженицыным он «каждый раз был поражён, насколько Солженицын — органичный и убеждённый государственник. Он мог выступать против существующего режима, быть несогласным с властью, но государство было для него константой»
ЭТО не реабилитация его имени именно в России?

D.Vinitski> СССР сам исправил, признав незаконным лишение гражданства, это как - радоваться или огорчаться?
Еще один! Я выше писал, что лишен он совершенно законно - Указом Президиума Верховного Совета СССР. Позже СССР признал, что лишение было несправедливым. Про незаконность не было не сказано ни чего.

Android> Еще один! Я выше писал, что лишен он совершенно законно - Указом Президиума Верховного Совета СССР. Позже СССР признал, что лишение было несправедливым. Про незаконность не было не сказано ни чего.

Эээ гараж! Если решение признано "несправедливым" (такого термина юридическая наука не знает) и отменят ранее принятое решение, то оно автоматически становится незаконным, ибо не могут быть два противоречащих друг другу акта одновременно быть законными.

Кстати, это был указ президента

Указ Президента СССР «Об отмене Указов Президиума Верховного Совета СССР о лишении гражданства СССР некоторых лиц, проживающих вне пределов СССР»
15.08.1990

№ 568 15 августа 1990 г.
1. Отменить Указы Президиума Верховного Совета СССР о лишении гражданства СССР, принятые в 1966-1988 годах в отношении ряда лиц, проживающих в настоящее время вне пределов СССР (перечень Указов прилагается).

2. Министерству иностранных дел СССР довести содержание настоящего Указа до сведения лиц, находящихся вне пределов СССР, в отношении которых отменены ранее принятые Указы Президиума Верховного Совета СССР о лишении гражданства СССР, и обеспечить, по их желанию, выдачу паспортов граждан СССР.

Министерству внутренних дел СССР провести аналогичную работу в отношении лиц во время пребывания их на территории СССР.

3. Настоящий Указ вступает в силу с момента подписания.

Президент Союза Советских Социалистических Республик М. Горбачев

Приложение

к Указу Президента СССР от 15 августа 1990 г. № 568 «Об отмене Указов Президиума Верховного Совета СССР о лишении гражданства СССР некоторых лиц, проживающих вне пределов СССР



4. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 12 февраля 1974 года «О лишении гражданства СССР и выдворении за пределы СССР Солженицына А.И.»

5. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 октября 1976 года «О лишении гражданства СССР Солженицыной Н.Д.».

 

D.Vinitski>> Это что-то меняет?
Android> Всё! Россия формально к реабилитации Солженицына отношение не имеет, и уж тем более Путин.
Я, вообще-то гоВорил о реабилитации его имени. Юридически он был реабилитирован гораздо раньше в СССР:
В июне 1956 года решением Верховного Суда СССР Солженицын был освобождён без реабилитации «за отсутствием в его действиях состава преступления».
6 февраля 1957 года решением Военной коллегии Верховного суда СССР Солженицын реабилитирован.©.

В.Б.> 6 февраля 1957 года решением Военной коллегии Верховного суда СССР Солженицын реабилитирован.©.

А теперь стоит бедолага , на Корабельной набережной , аккурат возле Красного вымпела , кетайцев завлекает посильно

D.Vinitski> ибо не могут быть два противоречащих друг другу акта одновременно быть законными.
Могут. Например, помилование. Осужден человек законно, а спустя некоторое время законно же помилован. Например, Савченко.

В.Б.> 6 февраля 1957 года решением Военной коллегии Верховного суда СССР Солженицын реабилитирован.©.
Учитывая тот факт, что Солженицын писал пасквили из действующей армии против Верховного Главнокомандующего, что признано самим автором в нетленном творении "Архипелаг", факт его реабилитации намекает что сам процесс реабилитации носил конъюнктурный характер. Вместе с Солженицыным, чья вина была доказана, были реабилитированы и прочая шелупонь, вроде подрывников водокачек.

Zybrilka> То есть у нас теперь лауреатом чего угодно стать может любой бездарь.

Сколько спектаклей автора мсье театральный критик посмотрел?

Zybrilka> 1. Вы у меня в игноре, поэтому в дискуссию с вами, когда вы несёте хрень в массы, не вступаю.

Угу вы меня так не ненавидите, что кусаете трамвайное колесо на ходу.

Zybrilka> 2. Спектаклей за свою жизнь я посмотрел всяко больше, чем вы. И в не самых плохих театрах, ещё в СССР. И поэтому вполне могу судить о способностях худрука-уголовника.

Опять ничем не подтвержденное заведомо как там утверждение. Еще объяви что у тебя член 48 сантиметров, чтобы все знали о твоем величии. Штаны спускать не надо.

Соответственно, ты спектакля ни одного не видел. Бродский - плохой поэт, уголовник же.

Zybrilka> И да, минусовать вас не буду, вы и так жизнью обижены...

Обижен-обижен, тем и спасаюсь, что таких как вы почитываю, и думаю - как замечательно, что вас тут почти нет. Вместе с зимой и алкашами..

Минусуй на здоровье, со своими RPG-уровень: 4 (вес голоса: 81) против моих RPG-уровень: 5 (вес голоса: 243)

В.Б.> Я, вообще-то гоВорил о реабилитации его имени. Юридически он был реабилитирован гораздо раньше в СССР:
В.Б.> В июне 1956 года решением Верховного Суда СССР Солженицын был освобождён без реабилитации «за отсутствием в его действиях состава преступления».
В.Б.> 6 февраля 1957 года решением Военной коллегии Верховного суда СССР Солженицын реабилитирован.©.

Да кому какая разница теперь до этих “реабилитаций”? Для писателя важно, будут его читать или нет. Это примерно как Ватикан признал, что с Галилеем погорячился, или эти, путинские попы с понтовыми часами, что с Толстым наконец-то решили, кому какая разница теперь?

Я вам лучше бытовую зарисовку про читателя одного расскажу. На Корзуна в 1984 году я поселился в коммуналке на двух хозяев - я и бывший боцман торгового флота, а в тот год - работяга на Красном Выборжце. Когда-то он участвовал в “Анадыре” и вез на Кубу своего одноклассника в трюмах, когда их по очереди выпускали ночью прогуляться по палубе он его еще и мыться в свою каюту водил. Потом мать болела, получила инвалидность, он ушел с флота, в 1970 году их, к столетию товарища Ленина, переселили из полуподвала в эту самую коммуналку. Сумма, за которую можно было попасть в отдельную однокомнатную ему была известна, но денег у него тогда таких не было. Так вот когда познакомились поближе, не сразу, он как-то дал мне, небрежно так, почитать все 12 номеров “Роман-газеты” за 1963 год. Я не сразу сообразил в чем подвох, но на одном из номеров было написано крупными буквами: “Один день Ивана Денисовича”.

Ну то, что все мои студенты перечитали это советское ЛЕГАЛЬНОЕ издание, это понятно. Но я еще не мог себе отказать в удовольствии, скромно так стоя в вагоне метро у дверей (мало-ли какой член партии с “досемнадцатого года” набросится) по дороге в институт (от Ветеранов до Петроградки дорога дальняя) развернуть этот номер так, чтобы была видна обложка и углубиться в чтение. Согласен, дешевые понты, но уж больно интересно было наблюдать за выражением лиц попутчиков. Метро у нас было тогда самое читающее, всем интересно было, что другие читают, тем более, похоже, новая “Роман-газета” вышла. Обязательно находился очкарик еврейско-интеллигентного вида, который робко спрашивал:
- Извините, это ж за какой месяц такое произведение?
- Январская…, старенькая, за 63 год

В нынешние времена читал в интернетах, как ходили в те годы участковые по квартирам подписчиков “Нового мира” и “Роман-газеты” и предлагали сдать неудачные номера… по-хорошему. Которым говорили, что потеряли или выбросили, настоятельно рекомендовали найти их и отчитаться о сдаче: …вы же в очереди на квартиру стоите, дочка в мединституте учится… ну зачем Вам по-плохому. Этот не сдал. Вот такие вот работяги были на “Красном Выборжце”.

И.1.> Да кому какая разница теперь до этих “реабилитаций”? Для писателя важно, будут его читать или нет.
В этом плане у Исаича почти нет шансов. Советским Карамзиным или Ключевским он не стал. Писательский стиль у него есть, но уж больно тяжелый для современного восприятия. Да и чисто художественных произведений маловато, всё больше художественно-публицистические, а публицистика - вещь сиюминутная, конъюнктурная.