О политических репрессиях в СССР

Peredel> им дядя в интернете все обьяснит, капец просто
Милейший Пердел! Я понимаю, у Вас мозги на гидростопор встали, всё же, попытайтесь ещё раз, внимательно перечитать мои сообщения. А воду заряжал Алан Чумак!

HT> Да всё так и было: войны Европы с Россией они так, чисто от того что очередной Наполеон на детальку лего утром наступил.

Никаких войн "Европы с Россией" никогда не было. Были войны европейских коалиций друг с другом, в которых Россия, как страна безусловно европейская, входила в одну из коалиций. Даже ВМВ была по сути именно такой войной, в которой СССР входил в одну из коалиций против другой. Состав этих коалиций постоянно менялся в зависимости от обстоятельств и целей сторон.
С большой натяжкой "войной Европы с Россией" можно назвать Холодную войну, но даже в этом случае, формально на стороне СССР выступала половина Европы.

HT> Глубоко берешь.

Попробуйте, понравится.

HT> Ну то есть отсутствие наличия уничтожения и порабощения это так, фигня.

Не передёргивайте. Конечно, это не фигня. Просто вместо русских должны были умирать англичане. Но получилось, как получилось - две крупнейшие континентальные державы захлебнулись в крови друг друга и разрушили свою демографию и экономику во взаимной войне на уничтожение, в то время как их естественные англо-саксонские противники поделили власть над миром.

Tico>> Это вы о ком говорите???
HT> Ты из тех интеллектуалов которые не в курсе что железный занавес был возвигнут западом вокруг СССР?

Нет, я к тому что вы ищите благородство там, где его отродясь не ходило - по отношению к чужим.

Tico>> Почему бы и не прижать, если это им ничего не стоит?
HT> Почему бы не отжать конторку твоего дедка, если это ничего не стоит?

Потому что отжали конторку в 17-ом - потеряли страну в 91-ом. Связь прямая и непосредственная. А почему вы путаете геополитических конкурентов со своими согражданами - это интересный вопрос.

HT>> Прочитай еще раз
TEvg-2> Прочитай ещё раз - выгодно тем, кто это всё делает.
TEvg-2> Можно было бы отсканить все эти бумажки и выложить в инет навсегда. Но чекисты решают их сжечь, на благо неполживцам, ага.
Это заговор: чекизды вступили в сговор и рукопожатной неполживностью, подозревают что стул зашатался, готовят тылы?
Аналитег Тевг вскрыл тайну, ходи и бойся, есть вероятность появления чекиздских киллеров в огороде...

Tico> Никаких войн "Европы с Россией" никогда не было. Были войны европейских коалиций друг с другом, в которых Россия, как страна безусловно европейская, входила в одну из коалиций. Даже ВМВ была по сути именно такой войной, в которой СССР входил в одну из коалиций против другой. Состав этих коалиций постоянно менялся в зависимости от обстоятельств и целей сторон.

Это полный п..
Убийственной изощренный тупизм, сказывается жизнь в засушливых почвах, среди диких арабов.
Рассказываю: маниакальная ненависть тогдашней Европы к большевистской России выразилась во взращивании и натравливании бешеного пса, который по старой доброй традиции, сначала искусал и чуть не перегруз горло хозяевам, которым чтобы выжить пришлось скрипя зубами обратиться за помощью к той же большевистской России, поскольку в мире даже потенциально не было никого, кто бы решил эту проблему. Обсирается в обе руки этот тупой цивилизованный мир:Европа/США- убирай потом за ними...

Andru> Рассказываю: маниакальная ненависть тогдашней Европы к большевистской России выразилась в

том, что ненавистники помогли Советскому Союзу провести масштабную индустриализацию, включая создание флагманов промышленности под ключ. У самого Советского Союза, без помощи проклятого Запада, не было никакой возможности провести индустриализацию самому. Нигде, никогда и никаких шансов - в немалой степени из-за того, что большевики вырезали или заставили эмигрировать большинство дореволюционного образованного класса. Поэтому советскую промышленность пришлось создавать Западу.

Andru> о взращивании и натравливании бешеного пса, который

Взращивался американцами для нападения на Англию. Англичанам ценой чудовищных усилий и невероятных ухищрений удалось развернуть пса на Советский Союз, и тем самым спастись самим.

Ещё раз - Вторая Мировая, как и Первая, была схваткой великих держав за владение миром, которое в то время выражалось в контроле за мировой колониальной системой. Довоенный СССР не мог участвовать в этой схватке на равных. При всех его чудовищных потерях, и при несомненной военной победе над Германией, ставки СССР и его западных "союзников" в этой борьбе были очень разные.

Meskiukas>> Не назову. Ибо про это столько молчали и чистили, что корней найти весьма трудно.
Tico> Я заинтригован. Можно подробнее?

Да не было тогда русских в принципе как и нынешних европейских наций, соответственно и философов...и 1000 лет это перебор, Русь на момент идентификации ее как государственного образования отставала от Европы лет на 150-200 мне так кажется.

Andru>> Рассказываю: маниакальная ненависть тогдашней Европы к большевистской России выразилась в
Tico> том, что ненавистники помогли Советскому Союзу провести масштабную индустриализацию, включая создание флагманов промышленности под ключ. ... советскую промышленность пришлось создавать Западу.
Ну да! В точном соответствии с тезисом о продаже веревки и 300% прибыли.

HT>> Да всё так и было: войны Европы с Россией они так, чисто от того что очередной Наполеон на детальку лего утром наступил.
Tico> Никаких войн "Европы с Россией" никогда не было.
Ну, только из недавнего: ВМВ, там разве не подавляющая часть Европы работала на Германию, помогала поставками, вооружением - да или хотя бы просто не мешала Гитлеру, давая ему больше сил для завоевания СССР?

Если же очень хочется цепляться к словам, то читай в такой формулировке: "...многочисленные войны государств Европы* против России..."
*и не только.

Tico> Были войны европейских коалиций друг с другом, в которых Россия, как страна безусловно европейская, входила в одну из коалиций. Даже ВМВ была по сути именно такой войной, в которой СССР входил в одну из коалиций против другой. Состав этих коалиций постоянно менялся в зависимости от обстоятельств и целей сторон.
Вот таким же беспристрастным и холодным взглядом Тау-Китанца смотри и на отжатую у дедушки конторку - всё дело в коалициях, ничего личного.
Исторические процессы, неизбежность, необходимость, обречённость и вот это всё


Tico> С большой натяжкой "войной Европы с Россией" можно назвать Холодную войну, но даже в этом случае, формально на стороне СССР выступала половина Европы.
А на другой стороне - ~треть мира?

HT>> Глубоко берешь.
Tico> Попробуйте, понравится.
Посмотрел - уже не понравилось, пробовать тем более не буду.

HT>> Ну то есть отсутствие наличия уничтожения и порабощения это так, фигня.
Tico> Не передёргивайте.
Где тут передергивание?


Tico> Конечно, это не фигня.
Это главный смысл, а не "не фигня"


Tico> Просто вместо русских должны были умирать англичане. Но получилось, как получилось - две крупнейшие континентальные державы захлебнулись в крови друг друга и разрушили свою демографию и экономику во взаимной войне на уничтожение, в то время как их естественные англо-саксонские противники поделили власть над миром.
И какая же демократическая держава стояла за этим прекрасным планом?

Tico> Tico>> Это вы о ком говорите???
HT>> Ты из тех интеллектуалов которые не в курсе что железный занавес был возвигнут западом вокруг СССР?
Tico> Нет, я к тому что вы ищите благородство там, где его отродясь не ходило - по отношению к чужим.
На основании чего делается заявление что я "ищу благородство"?


Tico>>> Почему бы и не прижать, если это им ничего не стоит?
HT>> Почему бы не отжать конторку твоего дедка, если это ничего не стоит?
Tico> Потому что отжали конторку в 17-ом - потеряли страну в 91-ом. Связь прямая и непосредственная.
"Post hoc, ergo propter hoc"?
Давай, раскрывай "прямую и непосредственную", никто тебя за язык не тянул, ты сам это сказал

Tico> А почему вы путаете геополитических конкурентов со своими согражданами - это интересный вопрос.
Почему ты вместо чтения тебе написанного слушаешь голоса в голове - интересный вопрос.

HT> "Post hoc, ergo propter hoc"?
HT> Давай, раскрывай "прямую и непосредственную", никто тебя за язык не тянул, ты сам это сказал

связь действительная и непосредственная.
их много - например "кровь его на нас и наших детях"© тогда это понимали, сейчас не хотят. Чуть что - а я тут не при чем.
на чужом несчастье счастья не выстроишь.

в общем если действительно интересно - ищите Жозефа де Местра про Французскую революцию и читайте.
тяжелый у него язык. Можете найти статью Красавина "Жозеф де Местр" - там основные идеи озвучены.

Andru>> Рассказываю: маниакальная ненависть тогдашней Европы к большевистской России выразилась в
Tico> том, что ненавистники помогли Советскому Союзу провести масштабную индустриализацию, включая создание флагманов промышленности под ключ.
"Помогли" или "с радостью побежали в СССР из-за тогдашнего кризиса капитализма"?

Tico> Нигде, никогда и никаких шансов - в немалой степени из-за того, что большевики вырезали или заставили эмигрировать большинство дореволюционного образованного класса.
Видимо, до большевиков с индустриализацией и образованным классом всё было прекрасно.
Кляты большевики мало того что всех кто умнее коровы расстреляли, так еще и ими построенное на тонкую стружку извели!
Расскажи нам про великие стройки РИ (только если про ЖД сеть песнь затянешь - то не забудь рассказать, кем и за какие средства и на каких условиях она строилась: злые языки поговаривают, что микрокредит в овер 9000% годовых покажется неплохой идеей, по сравнению).

И самое главное: тут в одно ухо дуют что извели работящих, а в другое что умных.
Остались, надо полагать, только тупые бездельники.
И вот у них массовое образование, здравоохранение, защита прав трудящихся, равенство и вообще братство.
И вот они побеждают в ВМВ.
И вот они первыми полетели в космос.
Не затруднит объяснить, как так?
Как у тупорылых лентяев такое получилось, а?


Tico> Поэтому советскую промышленность пришлось создавать Западу.
Опять "пришлось"
Не выдавай нужду за благодетель


Andru>> о взращивании и натравливании бешеного пса, который
Tico> Взращивался американцами для нападения на Англию. Англичанам ценой чудовищных усилий и невероятных ухищрений удалось развернуть пса на Советский Союз, и тем самым спастись самим.
Чтож получается, главный тиран 20 века - США?
(нет, это так и есть, но неужели и ВМВ - тоже они?)

Tico> Ещё раз - Вторая Мировая, как и Первая, была схваткой великих держав за владение миром, которое в то время выражалось в контроле за мировой колониальной системой. Довоенный СССР не мог участвовать в этой схватке на равных. При всех его чудовищных потерях, и при несомненной военной победе над Германией, ставки СССР и его западных "союзников" в этой борьбе были очень разные.
Когда "ставка" - жизнь, то даже её отбить - уже победа.

HT>> "Post hoc, ergo propter hoc"?
HT>> Давай, раскрывай "прямую и непосредственную", никто тебя за язык не тянул, ты сам это сказал
Iva> связь действительная и непосредственная.
Вы с Тико что, родственники чтоли?

Iva> их много - например "кровь его на нас и наших детях"© тогда это понимали, сейчас не хотят. Чуть что - а я тут не при чем.
Ух тыж
А кровь детей индейцев - на американцах?
А кровь детей шотландцев, ирландцев, индийцев, африканцев, австралийцев... - на англичанах?
Кровь детей алжирцев - на французах?
И они такие "а я тут ни при чём".
Темой не ошибся?

Iva> на чужом несчастье счастья не выстроишь.
Обязательно расскажи это вышеуказанным

Iva> в общем если действительно интересно - ищите Жозефа де Местра про Французскую революцию и читайте.
Iva> тяжелый у него язык. Можете найти статью Красавина "Жозеф де Местр" - там основные идеи озвучены.
Ты, Ива, уникум - извилин нет, а заворот их - есть

HT> Ты, Ива, уникум - извилин нет, а заворот их - есть

вы тоже.

Можете еще вспомнить место Франции в мире и Европе в 1783 и 1873 годах.

прошла революция и время после нее почти тоже.

DustyFox> Ну да! В точном соответствии с тезисом о продаже веревки и 300% прибыли.

Это прекрасное крылатое выражение, но по какой-то непостижимой причине на виселице оказались вы, а не они. Вы не находите это немного странным?

Tico> Это прекрасное крылатое выражение, но по какой-то непостижимой причине на виселице оказались вы,
Пояснили бы, а то не сообразить...

HT> Ну, только из недавнего: ВМВ, там разве не подавляющая часть Европы работала на Германию, помогала поставками, вооружением - да или хотя бы просто не мешала Гитлеру, давая ему больше сил для завоевания СССР?

При этом на СССР работал здоровенный кусок американской промышленности. Баш на баш.

HT> Вот таким же беспристрастным и холодным взглядом Тау-Китанца смотри и на отжатую у дедушки конторку - всё дело в коалициях, ничего личного.

Так и есть. Вас что-то удивляет?

HT> А на другой стороне - ~треть мира?

Если Вы не в курсе, война называлась Мировой.

HT> И какая же демократическая держава стояла за этим прекрасным планом?

Нацистскую Германию создавали американцы для нападения на Англию.

HT> На основании чего делается заявление что я "ищу благородство"?

Мне показалось? Ну и ладно.

HT> Давай, раскрывай "прямую и непосредственную", никто тебя за язык не тянул, ты сам это сказал

Я не Iva, и аргументы морального характера приводить не буду. Общество без частной собственности всегда проиграет обществу в котором частная собственность разрешена. Что история СССР и показала. Контраргумент "это не СССР такой, это его элита прогнила" парируется тем, что в СССР элита не могла не прогнить и её предательство было обусловлено самой сутью советского строя. Так понятно, я надеюсь.

Tico>> Это прекрасное крылатое выражение, но по какой-то непостижимой причине на виселице оказались вы,
sam7> Пояснили бы, а то не сообразить...

Поясняю. DustyFox использовал сочетание марксового лозунга о том что "нет такого преступления, на которое капитализм не пойдёт ради 300% прибыли", и ленинского лозунга о том, что "за деньги капиталисты сами продадут нам верёвку, на которой мы их потом повесим". Но по итогам, на виселице оказался СССР, причём по мнению некоторых, он сделал это сам, по собственному желанию.

Tico> Поясняю. DustyFox использовал сочетание марксового лозунга о том что "нет такого преступления, на которое капитализм не пойдёт ради 300% прибыли", и ленинского лозунга о том, что "за деньги капиталисты сами продадут нам верёвку, на которой мы их потом повесим".
Это общеизвестно.
Tico> Но по итогам, на виселице оказался СССР, причём по мнению некоторых, он сделал это сам, по собственному желанию.

Совсем непонятно применение вышесказанного к СССР
Ну, если только просто набросить.

Tico> по мнению некоторых

А, ну тогда, ладно

А.Л.> Да не было тогда русских в принципе как и нынешних европейских наций,

Нынешних европейских наций не было, а европейцы были. Когда я говорю о философах, я говорю о каролингском ренессансе 8-го века н.э., но это только один пример. В то же время русских в 8-м веке н.э. не было вообще никаких.
1400 примерно лет даёт самый примитивный подсчёт, если взять 9-й век как начало русской государственности и соотнести с периодом классической Греции - греко-персидские войны и пелопонесская война. Заметь, я не сравниваю, кто насколько от кого отстаёт, я просто сравниваю, какая цивилизация древнее. Классическая Греция - это, в частности, надгробная речь Перикла, которая по мнению западных историков является одним из основополагающих документов западной цивилизации как таковой.
Что касается момента идентификации Руси как государственного образования, интересно, какой момент ты имеешь ввиду.
В сравнениях между цивилизациями, стоящими на разных ступенях развития, полезно так же учитывать скорость, с которой догоняющая цивилизация снижает дистанцию. Формальный пробел в 800 лет вполне реально, при надлежащих усилиях, закрыть лет за 150-200.

DustyFox>> Ну да! В точном соответствии с тезисом о продаже веревки и 300% прибыли.
Tico> Это прекрасное крылатое выражение, но по какой-то непостижимой причине на виселице оказались вы, а не они.
Смотрю в окно и не наблюдаю там хладного трупа России, а напротив, вполне себе процветающую!

Tico> Вы не находите это немного странным?
Я нахожу это закономерным. Не единожды за свою долгую историю Россия, Русь - оказывалась практически на краю пропасти, но каждый раз как-то собиралась с силами, а потом в Сене и Одере её солдаты сапоги мыли. Жизнь она штука такая, полосатая... "Все пройдет. И это тоже пройдет."© Авторство, уверен, озвучивать необходимости нет.

Tico> Это прекрасное крылатое выражение, но по какой-то непостижимой причине на виселице оказались вы, а не они. Вы не находите это немного странным?
Не было бы насс, вы бы все в печке оказались, но вам не стыдно, поц свое дело сделал, поц может идти.. все чаще посещает мысль и нафига наши спасали такое...

t.> Не было бы нас

Они великие, как там они нас называют, гои?
Хорошо, что не геи.
Ведь антисемитизм идёт от их собственного самовозвеличивания.

sam7> Ведь антисемитизм идёт от их собственного возвеличивания.
Главное что им об этом не первый раз говорят, а они в ответ про антисиметизм истерят.. не, то как ситуация обрисовывается во многом верно, но акценты, первопричины и поступки это конечно сразу показывает на чьей стороне баррикады мяч.. и как-то не тянет туда, если родился и в той среде нормалек, то да, а вот взрослым человеком.. это баневым, ивой или военным стать, вконец опаскудится..

t.> Главное что им об этом не первый раз говорят, а они в ответ про антисиметизм истерят..

Милитарист нужен, он всю правду расскажет.

Кто-то теряет, а кто-то находит ©
Кто-то минусует, а кто-то плюсует.

Tico>
ИМХО на данный момент, так сказать по итогам (исходя из того что сейчас лежит в основе), основополагающим документом западной цивилизации является не речь Перикла, а книжка Алоизыча - посмотри на прибалтку, посмотри что творится на Украине, я уже не говорю про всякие там Ливии Ираки и Сирии - и все это творится Западом.

Tico> Что касается момента идентификации Руси как государственного образования, интересно, какой момент ты имеешь ввиду.
ИМХО крещение Руси и события предшествовавшие этому.