О политических репрессиях в СССР

Invar>> И про польских шпиёнов вам тож сказать неча- для профилактики дескать расстреляли
U235> За дело расстреляли. Пропольская пятая колонна была опасным врагом не только советской власти но и вообще России. И с этими сепаратистами и русофобами вели активную борьбу теми методами, которые были приняты в то время.


Не за дело, а по произволу.

Расстреливали конкретных людей с крайне сомнительными критериями привлечения и недоказанной виной, а не абстрактную колонну.

А уж количество говорит само за себя.

Какой изящный эвфемизм. У кого приняты? В Гестапо?

Invar>> Иль от тезиса превосходства советского строя в гуманизме уж отказались?
koch> А Вы сомневаетесь в гуманизме советского строя? На Вашем и Ваших единомышленников примере

А на вашем примере видно, что аргументов в пользу СССР у вас нет.

И строй вы отмазываете не рационально, а по любви к...

Invar> Не за дело, а по произволу.

За дело

Invar> Расстреливали конкретных людей с крайне сомнительными критериями привлечения и недоказанной виной, а не абстрактную колонну.

Ну а как ты хочешь? Чтоб победить врага, надо убить вполне конкретных людей. Других способов в 30ые никто еще не знал

Invar> А уж количество говорит само за себя.

Количество совершенно не впечатляющее на фоне аналогичных процессов в других страных

Invar> Какой изящный эвфемизм. У кого приняты? В Гестапо?

Везде. Хоть в США. Мутящих воду и мешающих властям и властным элитам в те годы было принято убивать. А уж кто убьет: чекист с револьвером или гангстер, наемный киллер или боец частной службы безопасности с Томпсоном - убитому уже без разницы.

HT> А вот если вдруг оппонент ляпнет про "отсталую на один-два века Россию"

Можно ещё круче завернуть Например, если выделять Россию в отдельную от Запада цивилизацию, то Россия на полторы тысячи лет младше Запада.

Tico> Можно ещё круче завернуть
Да, не хило ты "закинулся"! Плющит не по детски.

Invar>> То есть современных сабжу примеров нет.
U235> Почему? Есть.
U235> Китай...

Всё, мжет быть, кроме Бразилии, оценивалось крайне негативно.

Довольно эпитеты Пиночета в советской прессе вспомнить , а он и близко не подобрался

HT> И, навсякий случай напоминаю в хрен знает какой раз: плохой, негодный, бедный, неумелый, неученый коммунистический СССР фашистам не сдался в отличии от прекрасной Франции, Бельгии и многих других

Тут любопытная вилка возникает. Если бы Гитлер в приступе идиотизма не записал славян в недочеловеков, предназначенных к порабощению и утилизации, и если бы немцы на оккупированных территориях не относились к русским по-свински, то ещё неизвестно, как бы оно обернулось для коммунистов. Но нацизм он такой... своеобразный.


HT> после еще и победил в ВМВ - а не примазался к победе, как некоторые "демократические" страны.

Смотря с какой стороны эту победу рассматривать. СССР победил Гитлера, спору нет. А вот кто из союзников от этой победы получил больше всего ништяков, это уже не так однозначно.

HT> После чего полуразрушенный СССР тут же еще и обставили железным занавесом - ведь это так благородно.

Это вы о ком говорите???

HT> Санкции, эмбарго и всеж таки смогли победителей фашизма прижать

Почему бы и не прижать, если это им ничего не стоит?

Tico>> Можно ещё круче завернуть
Meskiukas> Да, не хило ты "закинулся"! Плющит не по детски.

Я ЩАЗ! Хочешь в это лезть - назови мне русских философов 7-го - 8-го века н.э. Западных-то каждый назовёт

Invar>> Не за дело, а по произволу.
U235> За дело

Нет, невиновных. Произвольно.

Количества достаточно, даж если про последующую реабилитацию забыть.


Invar>> А уж количество говорит само за себя.
U235> Количество совершенно не впечатляющее на фоне аналогичных процессов в других странах

Да ну? Это где ещё сто тыщ шпиёнов суд нашел?


Invar>> Какой изящный эвфемизм. У кого приняты? В Гестапо?

U235> Везде. Хоть в США. Мутящих воду и мешающих властям и властным элитам в те годы было принято убивать...

А системно, по приговору самого справедливого подмятого элитой суда?

Там как ни старались пропагандисты, совсем тяжко было. На карандашну фабрику еле наскребли

Tico> Можно ещё круче завернуть Например, если выделять Россию в отдельную от Запада цивилизацию, то Россия на полторы тысячи лет младше Запада.

А какое отношение построенная варварами Европа имеет к руинам римской империи и греческой республики? Это примерно как нынешнему арабскому Египту преемственность к тому, древнему Египту, приписывать

Invar>> Т.е. тезис о превосходстве совстроя таки похерили.
U235> Я его никогда и не поддерживал. Советский строй - один из нескольких существовавших на тот момент. В чем то лучше, в чем то хуже соперников.

Сбственно на том можно было бы закончить.

(И)рациональность гораздо труднее...

U235> Ну собственно Сталин примерно это и делал. Сделал индустриализацию на костях крестьян, заваливал зерном Запад. Завалил бы наверно и опиумом, если б ему у нас было где расти

Я знаю, просто меня этот взаимный троллинг моралфагов забавляет История России ещё очень травоядна по сравнению с западной, а периоды, когда Россией управляли по-западному жёстко - петровский и сталинский - воспринимаются совершенно неоднозначно. Вопрос только в том, почему "западный" стиль в России был только периодами. Но и на него в принципе есть ответ - приснопамятный С. Волков в одной из своих книг упоминал, что в Англии 19-го века, не помню какой период, количество полицейских и шпиков на душу населения превышало такое же в России на порядок, если не больше, а отношение к нарушителям и сами знаете. Поэтому Англии и удалось то, что в России кончилось революцией. В России власть всегда была размазана тонким слоем по слишком большой стране со слишком большим населением. И попытки жестить всегда сменялись периодами релаксации, потому что на настоящую, постоянную жесть не было ни людей, ни ресурсов. В разговоре с Факиром я как-то уже сказал, что западная цивилизация это непрекращающаяся война элиты друг с другом и всей элиты с т.н. простым народом, в которой элита постоянно, изо дня в день побеждает. И должна побеждать, каждый день, иначе всё развалится.
Поэтому, чтобы установить в России управление западного типа, надо чтобы элита обьявила народу войну и одержала в ней абсолютную и непререкаемую победу. А потом повторяла её каждый день.

U235> А какое отношение построенная варварами Европа имеет к руинам римской империи и греческой республики? Это примерно как нынешнему арабскому Египту преемственность к тому, древнему Египту, приписывать

Ну так от современного Египта к тому преемственности и в самом деле нет, а от современного Запада к античности - есть, причём самая непосредственная.

Tico> Я ЩАЗ! Хочешь в это лезть - назови мне русских философов 7-го - 8-го века н.э. Западных-то каждый назовёт
Не назову. Ибо про это столько молчали и чистили, что корней найти весьма трудно.

Invar> Нет, невиновных. Произвольно.

Ты ври, да не завирайся

Invar> Количества достаточно, даже если про последующую реабилитацию забыть.

Согласно закону о реабилитации, вопрос виновности при реабилитации жертв репрессий не является определяющим и чаще всего вообще не рассматривается. Решения принимаются по формальным признакам. Например все осужденные тройками реабилитируются автоматически потому что постановлением современных юристов они признаны незаконным судебным органом. Так же как например все осужденные за антисоветскую агитацию и ряд подобных преступлений автоматически реабилитируются потому что данные статьи отменены и дела рассматриваются с позиции современных стандартов свободы слова, которых, к слову, в те времена не существовало даже в западных странах. В то же время Лаврентия Берию военный трибунал в 2000ом году признал невиновным по предъявленным ему обвинениям, но отказал в реабилитации так как по его мнению закон о реабилитации жертв репрессий не касается высших сталинских чиновников.

Invar> Да ну? Это где ещё сто тыщ шпиёнов суд нашел?

Их без суда убивали, но им от этого не легче.

Invar> А системно, по приговору самого справедливого подмятого элитой суда?

Еще повторяю вопрос: кому от этого легче? Если человек убит, то он убит. И ему и его родственникам уже без разницы, убили его по суду чекисты или по заказу крышуемые властями и полиции бандиты. Как например на нынешней Украине по суду, официально, никого не убивают и репрессий якобы нет. А по факту все боятся рот раскрыть, ибо закопают без всякого суда. Вот так же и в США 30ых годов было.

Meskiukas> Не назову. Ибо про это столько молчали и чистили, что корней найти весьма трудно.

Я заинтригован. Можно подробнее?

Tico> Ну так от современного Египта к тому преемственности и в самом деле нет, а от современного Запада к античности - есть, причём самая непосредственная.

Непосредственная - это какая? По факту - ровно такая же, как и преемственность России от той же Римской империи, только восточной . Европу после падения Рима строили уже совсем другие народы. Варварские. То же самое произошло и Египтом. То, что построившие новую Европу варвары приняли в какой то части обычаи и культуру Рима, сильно их исказив, ну так и в России приняли обычаи и культуру Византии. Так что будьте последовательны: либо Европа так же не является наследниками Рима, как и Россия, либо они в одинаковой степени наследники Римской империи, в разных ее ипостасях

Tico>> Я ЩАЗ! Хочешь в это лезть - назови мне русских философов 7-го - 8-го века н.э.
Meskiukas> Не назову. Ибо про это столько молчали и чистили, что корней найти весьма трудно.

Ну вот и вскрылся любитель Альтернативной истории, сколько в инете я встречал таких рассказывающих про всякие Гипербореи и еще что то в таком духе)) прям целые вселенные парни себе рисовали и свято верили - это настолько несерьезно что даже и смеяться нет сил

Meskiukas>> Не назову. Ибо про это столько молчали и чистили, что корней найти весьма трудно.
Tico> Я заинтригован. Можно подробнее?
Просто прочитай А.Бушкова "Россия, которой не было". Для начала. Россия, которой не было 1. Загадки, версии, гипотезы - Бушков Александр

Meskiukas> Просто прочитай А.Бушкова "Россия, которой не было". Для начала. Россия, которой не было 1. Загадки, версии, гипотезы - Бушков Александр

Тебе не достаточно того, что Бушков суперпопулярен у свидомых наряду с баснями про вырытое великими украми Черное море? Это шарлатан и лжеученый типа Фоменко. Некоторые здравые мысли у него есть, но в целом - антиисторический бред

U235> Тебе не достаточно того, что Бушков
Есть и весьма много здравого. Он типа того учёного, который говорил, что Земля это шар. А вот Фоменко во многом прав, просто излагает не всегда правильно.

Invar>> Даже 680 тысяч это массовый террор.
HT> Обязательно расскажи это, например, американцам, угрохавшим миллиона три во Вьетнаме.
HT> Да, резня в Сонгми так и произошла - в лучших средневековых традициях
HT> Да, американские капиталистические палачи без разбора и пощады в лучших средневековых традициях по абсолютно абсурдным обвинениям убили миллионы во Вьетнаме.

НТ ты левак? Только левые постоянно переживают о жертвах за тридевять земель в чужих войнах, и постоянно хотят отправить Своих солдат на чужие войны. Инвар тебе пишет про Своих, одной с тобой культуры - которых убивали тоже Свои, а ты ему про вьетнамцев которые американцам были по барабану, и мне они по барабану, и арабы и азиаты мне по барабану как и большинству населения страны все чужаки жалеких земель безразличны. Один ты пытаешься быть Святее папы Римского и душа болит прямо за всю планету Земля. Это лицемерие или глупость

Meskiukas> Есть и весьма много здравого. Он типа того учёного, который говорил, что Земля это шар. А вот Фоменко во многом прав, просто излагает не всегда правильно.

Фоменко с Бушковым типа тех, скажем так, чудаков, которые сегодня пытаются доказать, что от нас скрывают страшную правду, что земля на самом деле все же плоская

U235> Фоменко с Бушковым типа тех,
Это ты так считаешь. Не правда. Читай внимательней.

Meskiukas> Это ты так считаешь. Не правда. Читай внимательней.

Это считают ученые - математики, астрономы, лингвисты, историки, и прочие, на чьих полянах оттоптались Фоменко и его последователи.