Carpe diеm
инфо
инструменты
Amoralez
Carpe diеm
Spinch
Serg Ivanov
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ex/expert/data/public/333463/333480/128x128-crop/expert_770_093.jpg)
Мост на Сахалин
Теги:
Amoralez>> По-хорошему, ДВ, надо - развивать комплексно, а не только порты для экспорта сырья и ресурсов. Может быть придумать что-то вроде - ООЗ, уменьшить НДС на выпускаемую там продукцию.
smalltownboy> Уже придумали:
Увы, только иностранным юрлицам будет это позволено, россиянам низы.
smalltownboy> Уже придумали:
Увы, только иностранным юрлицам будет это позволено, россиянам низы.
C.d.> Какие именно не справляются?
Да, разные. Даже летом по тем или иным причинам порт начинает не справляться с поступившими объёмами переваливаемых им грузов.
Вот из свежего:
Телеграмма ОАО «РЖД» № 13155 от 9 июля 2018 года
Телеграфный № 00053
(Адрес 75)
В связи с нормализацией ситуации с выгрузкой вагонов с черными металлами ПАО «Владивостокский морской торговый порт» действие телеграфного указания ОАО «РЖД» от 30.06.2018 № исх - 12496 об ограничении погрузки черных металлов назначением на ст. Владивосток, Владивосток-эксп. (коды 9800, 9802) ДВОСТ в адрес ПАО «Владивостокский морской торговый порт» (код ТГНЛ – 6622, ОКПО – 01126016) отменяется с момента получения данной телеграммы.
ЦЗ-ЦД П.А. Иванов
Лень копаться в архивах, но зимой бывают телеграммы о конвенциональном запрете с упоминанием 100- 150 составов "брошенных" по всему Транссибу из-за проблем с выгрузкой грузов в портах ДВ.
Да, разные. Даже летом по тем или иным причинам порт начинает не справляться с поступившими объёмами переваливаемых им грузов.
Вот из свежего:
Телеграмма ОАО «РЖД» № 13155 от 9 июля 2018 года
Телеграфный № 00053
(Адрес 75)
В связи с нормализацией ситуации с выгрузкой вагонов с черными металлами ПАО «Владивостокский морской торговый порт» действие телеграфного указания ОАО «РЖД» от 30.06.2018 № исх - 12496 об ограничении погрузки черных металлов назначением на ст. Владивосток, Владивосток-эксп. (коды 9800, 9802) ДВОСТ в адрес ПАО «Владивостокский морской торговый порт» (код ТГНЛ – 6622, ОКПО – 01126016) отменяется с момента получения данной телеграммы.
ЦЗ-ЦД П.А. Иванов
Лень копаться в архивах, но зимой бывают телеграммы о конвенциональном запрете с упоминанием 100- 150 составов "брошенных" по всему Транссибу из-за проблем с выгрузкой грузов в портах ДВ.
C.d.>> Какие именно не справляются?
Amoralez> Да, разные.
Ну так озвучь, если знаешь. В чем проблема-то?
Amoralez> Вот из свежего:
Amoralez> В связи с нормализацией ситуации с выгрузкой вагонов с черными металлами ПАО «Владивостокский морской торговый порт» действие телеграфного указания ОАО «РЖД» от 30.06.2018 № исх - 12496 об ограничении погрузки черных металлов назначением на ст. Владивосток, Владивосток-эксп. (коды 9800, 9802) ДВОСТ в адрес ПАО «Владивостокский морской торговый порт» (код ТГНЛ – 6622, ОКПО – 01126016) отменяется с момента получения данной телеграммы.
Тверской суд Москвы 19 июня наложил обеспечительный арест на банковские счета Владивостокского морского торгового порта в рамках уголовного дела совладельца группы "Сумма" Зиявудина Магомедова и его брата Магомеда.
Т.е. 19 июня арест счетов порта, РЖД начинает дергаться, однако порт, как ты видишь смог продолжить работу в штатном режиме. Может есть еще примеры "не справляющихся портов"?
Amoralez> Да, разные.
Ну так озвучь, если знаешь. В чем проблема-то?
Amoralez> Вот из свежего:
Amoralez> В связи с нормализацией ситуации с выгрузкой вагонов с черными металлами ПАО «Владивостокский морской торговый порт» действие телеграфного указания ОАО «РЖД» от 30.06.2018 № исх - 12496 об ограничении погрузки черных металлов назначением на ст. Владивосток, Владивосток-эксп. (коды 9800, 9802) ДВОСТ в адрес ПАО «Владивостокский морской торговый порт» (код ТГНЛ – 6622, ОКПО – 01126016) отменяется с момента получения данной телеграммы.
Тверской суд Москвы 19 июня наложил обеспечительный арест на банковские счета Владивостокского морского торгового порта в рамках уголовного дела совладельца группы "Сумма" Зиявудина Магомедова и его брата Магомеда.
Т.е. 19 июня арест счетов порта, РЖД начинает дергаться, однако порт, как ты видишь смог продолжить работу в штатном режиме. Может есть еще примеры "не справляющихся портов"?
C.d.> ...Может есть еще примеры "не справляющихся портов"?
угольные не справляются почти что все. Поэтому в Приморье планируется постройка двух новых, с соответствущими подъездными ж\д путями, а на Сахалине - увеличение мощностей существующих. Планируется и вроде бы начинаются какие-то телодвижения по реализации.
угольные не справляются почти что все. Поэтому в Приморье планируется постройка двух новых, с соответствущими подъездными ж\д путями, а на Сахалине - увеличение мощностей существующих. Планируется и вроде бы начинаются какие-то телодвижения по реализации.
Из истории:
Дорога величиной в Россию. Как создавался легендарный Транссиб
14 июля 1903 года было открыто движение по Транссибирской железной дороге от Петербурга до Владивостока. // www.aif.ruГенерал-губернатор Восточной Сибири Николай Николаевич Муравьев-Амурский, основатель Хабаровска и Владивостока, еще в середине 1850-х годов обращался в Петербург с прошением о строительстве железной дороги к Тихому океану.
На одном из документов в 1856 году император Александр II написал: «С данной просьбой граф Н.Н. Муравьев-Амурский обращался к покойному батюшке Николаю Павловичу. Но Сенат отклонил данное предложение. И мы отклоняем этот дорогостоящий проект».
Муравьев-Амурский не сдавался. Раз за разом он докладывал в столицу: без железной дороги Россия не сможет ни расширить влияние в Китае, ни сохранить принадлежащих ей территорий.
На самом деле в Петербурге понимали важность проекта, но протяженность дороги и, соответственно, стоимость, откровенного пугали.
В марте 1891 года окончательные расчеты легли на стол императора Александра III. Монарх подписал высочайший указ о строительстве Транссибирской железной дороги, или, иначе, Великого Сибирского пути.
По предварительным расчетам Комитета по сооружению Сибирской железной дороги ее стоимость определялась в 350 миллионов рублей золотом. Как водится в России, сумма эта оказалась несколько неточной. Согласно источникам советского периода, к 1916 году на строительство Транссиба было потрачено 1,5 миллиарда рублей.
Согласно утвержденному проекту, строительство предполагалось начать одновременно от Челябинска и от Владивостока.
Транссиб можно назвать своеобразной «кровеносной системой» России, без которой существование страны немыслимы.
Великий Сибирский путь завораживает иностранных туристов. Его 9288,2 км — это самая протяженная железная дорога в мире. Фирменный поезд «Россия» преодолевает расстояние от Москвы до Владивостока за шесть с небольшим суток. В недалеком прошлом здесь ходил самый дальний в мире поезд Харьков — Владивосток, преодолевавший 9714 км пути за 7 суток 6 часов 10 минут, а также самый дальний вагон беспересадочного сообщения Киев- Владивосток, путешествовавший в один конец на расстояние 10 259 км.
C.d.> Т.е. 19 июня арест счетов порта, РЖД начинает дергаться, однако порт, как ты видишь смог продолжить работу в штатном режиме. Может есть еще примеры "не справляющихся портов"?
Новороссийск не годится ?
Новороссийск не годится ?
C.d.> Увы, только иностранным юрлицам будет это позволено, россиянам низы.
Так это как раз для прибалтийских товарищей. И почему они тормозят?
Так это как раз для прибалтийских товарищей. И почему они тормозят?
Bredonosec>> думал, только тебе можно? 
yacc> Понятно - подтвердил что это был дешевый треп.
нет. Это была попытка дать тебе понять, что так делать не следует, в надежде, что ты перестанешь.
Увы, не сработало. Истерика и холиварство у тебя сильнее разума.
Хотя, вполне возможно, что ты решил, что в тех срачах, где я просто перестал отвечать, ты "победил", а не мне надоело тратить время на опровержение тупого флуда и демагогии, и истерика вызвана тем, что "почему же не сработало сейчас, если там срабатывало?!?"
Ладно, в пень.
Есть более интересных занятий.
yacc> Понятно - подтвердил что это был дешевый треп.
нет. Это была попытка дать тебе понять, что так делать не следует, в надежде, что ты перестанешь.
Увы, не сработало. Истерика и холиварство у тебя сильнее разума.
Хотя, вполне возможно, что ты решил, что в тех срачах, где я просто перестал отвечать, ты "победил", а не мне надоело тратить время на опровержение тупого флуда и демагогии, и истерика вызвана тем, что "почему же не сработало сейчас, если там срабатывало?!?"
Ладно, в пень.
Есть более интересных занятий.
05.08.2018 00:25, Dmb_2007: +1: Запомни это "вполне возможно, что ты решил, что в тех срачах, где я просто перестал отвечать, ты "победил", а не мне надоело тратить время на опровержение тупого флуда и демагогии"
Bredonosec>>> думал, только тебе можно?
yacc>> Понятно - подтвердил что это был дешевый треп.
Bredonosec> нет. Это была попытка дать тебе понять, что так делать не следует, в надежде, что ты перестанешь.
Что перестану? Каверкать фразы собеседника и трактовать их по своему как ты делаешь?
Чтобы любым способом оправдать очень общий тезис "надо с малого шага начать" ?
Контраргументы ты вообще, по ходу, не читаешь.
yacc>> Понятно - подтвердил что это был дешевый треп.
Bredonosec> нет. Это была попытка дать тебе понять, что так делать не следует, в надежде, что ты перестанешь.
Что перестану? Каверкать фразы собеседника и трактовать их по своему как ты делаешь?
Чтобы любым способом оправдать очень общий тезис "надо с малого шага начать" ?
Контраргументы ты вообще, по ходу, не читаешь.
Spinch> угольные не справляются почти что все. Поэтому в Приморье планируется постройка двух новых
На существующих терминалах идёт погрузка угля "открытым" способом, из-за чего местные жители возмущаются, а власти края клятвенно обещают что уже скоро будут построены новые терминалы не оказывающие столь чудовищное воздействие на окружающую среду как действующие сейчас.
На существующих терминалах идёт погрузка угля "открытым" способом, из-за чего местные жители возмущаются, а власти края клятвенно обещают что уже скоро будут построены новые терминалы не оказывающие столь чудовищное воздействие на окружающую среду как действующие сейчас.
C.d.>> Т.е. 19 июня арест счетов порта, РЖД начинает дергаться, однако порт, как ты видишь смог продолжить работу в штатном режиме. Может есть еще примеры "не справляющихся портов"?
Amoralez> Новороссийск не годится ?
А он на Дальнем Востоке?
Amoralez> Новороссийск не годится ?
А он на Дальнем Востоке?
C.d.> А он на Дальнем Востоке?
Кто-то спрашивал примеры "...не справляющихся портов". Вы не помните - кто ?
Специально искать в архивах телеграммы 75-го адреса, сегодня - нет времени.
Кто-то спрашивал примеры "...не справляющихся портов". Вы не помните - кто ?
Специально искать в архивах телеграммы 75-го адреса, сегодня - нет времени.
C.d.>> А он на Дальнем Востоке?
Amoralez> Кто-то спрашивал примеры "...не справляющихся портов". Вы не помните - кто ?
Могу напомнить.
yacc> Разве в Приморье и Хабаровском крае нет портов?
Amoralez> Есть порты, но как я уже ранее говорил, они не справляются
Amoralez> Кто-то спрашивал примеры "...не справляющихся портов". Вы не помните - кто ?
Могу напомнить.
Мост на Сахалин [Amoralez#31.07.18 12:24]
… Есть порты, но как я уже ранее говорил, они не справляются с объёмами переваливаемых ими грузов. Летом еще - более-менее, а зимой, когда уголёк в полувагонах смерзается, то начинаются сильные проблемы сначала - у портов, а потом - у ж/д....когда "брошенными" поездами оказывается забит весь Транссиб, то РЖД начинает давать конвенциональные запреты на отгрузку любых грузов в порты ДВ. Такое происходит - систематически.// Россияyacc> Разве в Приморье и Хабаровском крае нет портов?
Amoralez> Есть порты, но как я уже ранее говорил, они не справляются
yacc> Так вот - нефть с Сахалина уже идет в КнА по нефтепроводу, где уже есть НПЗ.
yacc> Мост для этого не нужен
yacc> НПЗ Сахалину нужен только для того, чтобы топливо окружным путем не гнать для своих нужд - и для его постройки мост тоже не нужен - оборудование и морем можно завезти - как уже построили завод для СПГ без всяких мостов.
Если там уже есть НПЗ, строить ещё один смысла нет, дорого получится. Нужнее мост, по которому можно гнать топливо с Комсомольского НПЗ на Сахалин. И многое другое тоже.
Остальные предложения /газохимия, лес, рыба/ остаются в силе.
yacc> Причем там промышленность несравненно лучше Сахалина развита - даже в том же Комсомольске - тот же КнааПО, Судостроительный завод, НПЗ.
Ну вот я и предлагаю Сахалин развивать до уровня Хабаровского края. А Вы что, хотите всё оставить как есть? Вообще, у Вас интересная логика: давайте не будем строить мост и дороги, а то ещё люди разбегутся, когда они /мост и дороги/ появятся. Вы бы ещё крепостное право там предложили ввести. А тех, кто попытается сбежать, ловить и ноги им ломать, дабы не повадно было. Может, лучше развивать регион - такие идеи в голову не приходили?
pkl>>Т.е. пассажиропоток и грузопоток будет в два раза меньше.
yacc> А с чего грузопотоку быть меньше?
С того, что сейчас без моста с Сахалина и на Сахалин грузы возят через Владивосток - об этом здесь уже писали. Т.е. мимо БАМа. В результате имеем перегруженный Транссиб, который реконструировать надо и недозагруженный БАМ. Кроме того, переправа удорожает перевозки и ведёт к потере времени.
yacc> Для нефтегаза мост не нужен - а это 70% "промышленности" Сахалина.
Так я и говорю - развивать газохимию /раз уж НПЗ есть на противоположном берегу/. Возможно, производство азотных удобрений и прочего. Там поблизости заводы для производства удобрений есть?
yacc> Никто там более НПЗ ничего не построит
Мы уже не про НПЗ, а про другие производства. Вчера стал читать про Сахалин в Википедии:
Т.е. там, по сути, вся экономика рухнула. Умерло всё, кроме добычи углеводородов. Что объясняет отток людей в том числе. С мостом можно попытаться реанимировать эти отрасли.
yacc> Пока что это в очень далеких планах ( от 7 лет и выше ) И с неясной перспективой.
yacc> Даже проработку только к 2021 году собираются сделать.
Тогда о чём мы спорим?
yacc> Мост для этого не нужен
yacc> НПЗ Сахалину нужен только для того, чтобы топливо окружным путем не гнать для своих нужд - и для его постройки мост тоже не нужен - оборудование и морем можно завезти - как уже построили завод для СПГ без всяких мостов.
Если там уже есть НПЗ, строить ещё один смысла нет, дорого получится. Нужнее мост, по которому можно гнать топливо с Комсомольского НПЗ на Сахалин. И многое другое тоже.
Остальные предложения /газохимия, лес, рыба/ остаются в силе.
yacc> Причем там промышленность несравненно лучше Сахалина развита - даже в том же Комсомольске - тот же КнааПО, Судостроительный завод, НПЗ.
Ну вот я и предлагаю Сахалин развивать до уровня Хабаровского края. А Вы что, хотите всё оставить как есть? Вообще, у Вас интересная логика: давайте не будем строить мост и дороги, а то ещё люди разбегутся, когда они /мост и дороги/ появятся. Вы бы ещё крепостное право там предложили ввести. А тех, кто попытается сбежать, ловить и ноги им ломать, дабы не повадно было. Может, лучше развивать регион - такие идеи в голову не приходили?
pkl>>Т.е. пассажиропоток и грузопоток будет в два раза меньше.
yacc> А с чего грузопотоку быть меньше?
С того, что сейчас без моста с Сахалина и на Сахалин грузы возят через Владивосток - об этом здесь уже писали. Т.е. мимо БАМа. В результате имеем перегруженный Транссиб, который реконструировать надо и недозагруженный БАМ. Кроме того, переправа удорожает перевозки и ведёт к потере времени.
yacc> Для нефтегаза мост не нужен - а это 70% "промышленности" Сахалина.
Так я и говорю - развивать газохимию /раз уж НПЗ есть на противоположном берегу/. Возможно, производство азотных удобрений и прочего. Там поблизости заводы для производства удобрений есть?
yacc> Никто там более НПЗ ничего не построит
Мы уже не про НПЗ, а про другие производства. Вчера стал читать про Сахалин в Википедии:
Основные отрасли промышленности — добыча нефти и природного газа (см. Сахалинские шельфовые проекты), лов и переработка рыбы. В недавнем прошлом были развиты также деревообработка, добыча угля, судоремонт.
За последние годы на острове были закрыты 11 целлюлозно-бумажных комбинатов, вслед за ними закрылись и леспромхозы. Многие угольные шахты уничтожили под предлогом нерентабельности.
Т.е. там, по сути, вся экономика рухнула. Умерло всё, кроме добычи углеводородов. Что объясняет отток людей в том числе. С мостом можно попытаться реанимировать эти отрасли.
yacc> Пока что это в очень далеких планах ( от 7 лет и выше ) И с неясной перспективой.
yacc> Даже проработку только к 2021 году собираются сделать.
Тогда о чём мы спорим?
pkl> Если там уже есть НПЗ
На потребности острова его не хватает. И он, в частности, не делает авиационное топливо
pkl> строить ещё один смысла нет, дорого получится.
Не столько дорого, сколько имеет смысл строить крупный, а его не хотят ни Газпром ни Роснефть.
pkl> Остальные предложения /газохимия, лес, рыба/ остаются в силе.
Лес, Уголь и Рыба и так есть.
А куда девать продукцию газохимии?
Гнать в европейскую часть где основные потребители?
pkl> Ну вот я и предлагаю Сахалин развивать до уровня Хабаровского края.
Фантастика.
pkl> А Вы что, хотите всё оставить как есть?
Ну я просто фантастики не предлагаю
pkl> Вообще, у Вас интересная логика: давайте не будем строить мост и дороги, а то ещё люди разбегутся
pkl> Может, лучше развивать регион - такие идеи в голову не приходили?
Я ж говорю - НПЗ для своего топлива и удешевить полеты.
Но Газпром и Роснефть думают в первую очередь о своей прибыли.
Порты развивать надо - это вроде уже и делается. Модернизировать суда, чтобы судовождение было возможно в тумане.
yacc>> А с чего грузопотоку быть меньше?
pkl> С того, что сейчас без моста с Сахалина и на Сахалин грузы возят через Владивосток - об этом здесь уже писали. Т.е. мимо БАМа.
Т.е. реконструировать БАМ/Совгавань/Ванино/Холмск
Это разгрузит Транссиб
pkl> Так я и говорю - развивать газохимию /раз уж НПЗ есть на противоположном берегу/. Возможно, производство азотных удобрений и прочего.
И возить их по ж/д в европейскую часть?
Более серьезные производства легко зарубят по экологии - это может на рыбе и крабах отразиться.
pkl> Т.е. там, по сути, вся экономика рухнула. Умерло всё, кроме добычи углеводородов.
А что там было-то?
Серьезного производства на Сахалине отродясь не было - я же жил в Южном.
Навскидку там - ТЭЦ, Мукомольный комбинат ( отец там работал), Депо ( или точнее - ТВРЗ - это ремонт, но не производство ), завод ЖБИ.
В Долинске был ЦБК - его по экологии закрыли.
Было два военных аэродрома - Сокол - это большая база была, и Смирных. Еще вертолетчики в Александровке.
Военных убрать - уже будет десятая часть Южно-Сахалиска.
И остается - рыбная промышленность и добыча полезных ископаемых.
Вот что там поубивали - это сельское хозяйство. Правда сейчас его стали восстанавливать.
Скажем в том же Соколе - сейчас совхоз как раз цветет, а военный городок зачах - правда и там при Шойгу стали самолеты появляться.
На потребности острова его не хватает. И он, в частности, не делает авиационное топливо
pkl> строить ещё один смысла нет, дорого получится.
Не столько дорого, сколько имеет смысл строить крупный, а его не хотят ни Газпром ни Роснефть.
pkl> Остальные предложения /газохимия, лес, рыба/ остаются в силе.
Лес, Уголь и Рыба и так есть.
А куда девать продукцию газохимии?
Гнать в европейскую часть где основные потребители?
pkl> Ну вот я и предлагаю Сахалин развивать до уровня Хабаровского края.
Фантастика.
pkl> А Вы что, хотите всё оставить как есть?
Ну я просто фантастики не предлагаю
pkl> Вообще, у Вас интересная логика: давайте не будем строить мост и дороги, а то ещё люди разбегутся
pkl> Может, лучше развивать регион - такие идеи в голову не приходили?
Я ж говорю - НПЗ для своего топлива и удешевить полеты.
Но Газпром и Роснефть думают в первую очередь о своей прибыли.
Порты развивать надо - это вроде уже и делается. Модернизировать суда, чтобы судовождение было возможно в тумане.
yacc>> А с чего грузопотоку быть меньше?
pkl> С того, что сейчас без моста с Сахалина и на Сахалин грузы возят через Владивосток - об этом здесь уже писали. Т.е. мимо БАМа.
Т.е. реконструировать БАМ/Совгавань/Ванино/Холмск
Это разгрузит Транссиб
pkl> Так я и говорю - развивать газохимию /раз уж НПЗ есть на противоположном берегу/. Возможно, производство азотных удобрений и прочего.
И возить их по ж/д в европейскую часть?
Более серьезные производства легко зарубят по экологии - это может на рыбе и крабах отразиться.
pkl> Т.е. там, по сути, вся экономика рухнула. Умерло всё, кроме добычи углеводородов.
А что там было-то?
Серьезного производства на Сахалине отродясь не было - я же жил в Южном.
Навскидку там - ТЭЦ, Мукомольный комбинат ( отец там работал), Депо ( или точнее - ТВРЗ - это ремонт, но не производство ), завод ЖБИ.
В Долинске был ЦБК - его по экологии закрыли.
Было два военных аэродрома - Сокол - это большая база была, и Смирных. Еще вертолетчики в Александровке.
Военных убрать - уже будет десятая часть Южно-Сахалиска.
И остается - рыбная промышленность и добыча полезных ископаемых.
Вот что там поубивали - это сельское хозяйство. Правда сейчас его стали восстанавливать.
Скажем в том же Соколе - сейчас совхоз как раз цветет, а военный городок зачах - правда и там при Шойгу стали самолеты появляться.
smalltownboy> Ставка НДС при экспорте 0%, кроме сырья, правда не сразу а через возврат. Так что можешь уже начинать стоить завод или верфь.
Я хотел сказать, что нулевую ставку НДС можно применять и при строительстве судов для российских заказчиков. Пусть лучше, при импорте платят НДС.
Вот например: в ЕС применяется нулевая ставка НДС на все комплектующие для самолётов "Аэрбас". В России (кажись) только недавно решились обнулить НДС для этих целей. До этого долгое время (убивая свой авиапром) ввозили самолёты из-за границы с НДС 0%, а свои строили с - 18%. Может это было сделано неумышленно ?!
Я хотел сказать, что нулевую ставку НДС можно применять и при строительстве судов для российских заказчиков. Пусть лучше, при импорте платят НДС.
Вот например: в ЕС применяется нулевая ставка НДС на все комплектующие для самолётов "Аэрбас". В России (кажись) только недавно решились обнулить НДС для этих целей. До этого долгое время (убивая свой авиапром) ввозили самолёты из-за границы с НДС 0%, а свои строили с - 18%. Может это было сделано неумышленно ?!
pkl>> Допустим, химию развивать вокруг нефтегаза с экспортом продукции по железной дороге.
C.d.> И это рентабельно? Экспорт говорите, по железной дороге с Сахалина? Наверно в Китай? И это будет дешевле чем морские перевозки?
Не знаю. Но почему нет? Местное сырьё должно быть дешёвым. Тем более, что экспортировать в первую очередь в соседние регионы.
C.d.> И это рентабельно? Экспорт говорите, по железной дороге с Сахалина? Наверно в Китай? И это будет дешевле чем морские перевозки?
Не знаю. Но почему нет? Местное сырьё должно быть дешёвым. Тем более, что экспортировать в первую очередь в соседние регионы.
C.d.> Там сейчас имеется дефицит товаров?
Там цены на всё конские.
Там цены на всё конские.
pkl>> А люди не пытались выпросить ремонт дорог? Ну хоть подсыпку щебнем?
Spinch> постоянно ведут борьбу.
Уже что-то. Тут главное - не сдаваться.
Spinch> постоянно ведут борьбу.
Уже что-то. Тут главное - не сдаваться.
Amoralez> Всё это будет, при одном условии - будет развиваться инфраструктура портов.
О, кстати! Про порты забыл - ведь мост позволит использовать сахалинские порты!
О, кстати! Про порты забыл - ведь мост позволит использовать сахалинские порты!
C.d.> Иностранные компании качают на Сахалине углеводороды, поэтому россияне должны скинуться и за пару сотен миллиардов рублей построить мост на Сахалин?
Всё верно!
C.d.> Звучит не очень убедительно.
Почему?
Всё верно!
C.d.> Звучит не очень убедительно.
Почему?
pkl>> Если там уже есть НПЗ
yacc> На потребности острова его не хватает. И он, в частности, не делает авиационное топливо
В таком случае гораздо дешевле расширять существующий НПЗ, чем строить новый с нуля.
yacc> Не столько дорого, сколько имеет смысл строить крупный, а его не хотят ни Газпром ни Роснефть.
Вот-вот, и я о том же - два больших НПЗ там ни к селу, ни к городу. А расширение существующего обойдётся намного дешевле.
yacc> Лес, Уголь и Рыба и так есть.
Что значит "есть"? Выше написано, что лес и уголь загнулись т.к. не выгодно.
yacc> А куда девать продукцию газохимии?
Вывозить по железной дороге в соседние регионы России. Возможно, появится возможность экспортировать в Китай, Корею и Монголию.
pkl>> Ну вот я и предлагаю Сахалин развивать до уровня Хабаровского края.
yacc> Фантастика.
Всё верно, мы рождены, чтоб сказку сделать былью.
А если серьёзно, то если у Вас вопрос веры, то и обсуждать нечего - я уже всё объяснил.
yacc> Ну я просто фантастики не предлагаю
Я понял, что не предлагаете, делать то что предлагаете?
yacc> Я ж говорю - НПЗ для своего топлива и удешевить полеты.
yacc> Но Газпром и Роснефть думают в первую очередь о своей прибыли.
Разумеется, это же коммерческие организации! А строить два НПЗ в малонаселённом регионе - вот даже не фантастика, а просто бред.
yacc> Порты развивать надо - это вроде уже и делается.
А толку? Разгрузить корабль, допустим, в Корсакове, потом везти груз чтобы на другом конце острова погрузить на другой корабль? Чтобы потом, после переправы через пролив, опять разгрузить уже на материке? "Умноооо".
yacc> Т.е. реконструировать БАМ/Совгавань/Ванино/Холмск
yacc> Это разгрузит Транссиб
Ничего не имею против. Но также построить мост - это позволит задействовать Южно-Сахалинск и Корсаков.
pkl>> Так я и говорю - развивать газохимию /раз уж НПЗ есть на противоположном берегу/. Возможно, производство азотных удобрений и прочего.
yacc> И возить их по ж/д в европейскую часть?
Я же говорю - в соседние регионы.
yacc> Более серьезные производства легко зарубят по экологии - это может на рыбе и крабах отразиться.
На экологию тоже надо озираться, разумеется. Только без фанатизма. В конце-концов, надо строить очистные сооружения.
yacc> А что там было-то?
А Вы читали цитату, которую я привёл? Была угледобыча. Было лесное хозяйство.
yacc> Вот что там поубивали - это сельское хозяйство. Правда сейчас его стали восстанавливать.
С сельским хозяйством опять упираемся в проблему вывоза продукции.
yacc> На потребности острова его не хватает. И он, в частности, не делает авиационное топливо
В таком случае гораздо дешевле расширять существующий НПЗ, чем строить новый с нуля.
yacc> Не столько дорого, сколько имеет смысл строить крупный, а его не хотят ни Газпром ни Роснефть.
Вот-вот, и я о том же - два больших НПЗ там ни к селу, ни к городу. А расширение существующего обойдётся намного дешевле.
yacc> Лес, Уголь и Рыба и так есть.
Что значит "есть"? Выше написано, что лес и уголь загнулись т.к. не выгодно.
yacc> А куда девать продукцию газохимии?
Вывозить по железной дороге в соседние регионы России. Возможно, появится возможность экспортировать в Китай, Корею и Монголию.
pkl>> Ну вот я и предлагаю Сахалин развивать до уровня Хабаровского края.
yacc> Фантастика.
Всё верно, мы рождены, чтоб сказку сделать былью.
А если серьёзно, то если у Вас вопрос веры, то и обсуждать нечего - я уже всё объяснил.
yacc> Ну я просто фантастики не предлагаю
Я понял, что не предлагаете, делать то что предлагаете?
yacc> Я ж говорю - НПЗ для своего топлива и удешевить полеты.
yacc> Но Газпром и Роснефть думают в первую очередь о своей прибыли.
Разумеется, это же коммерческие организации! А строить два НПЗ в малонаселённом регионе - вот даже не фантастика, а просто бред.
yacc> Порты развивать надо - это вроде уже и делается.
А толку? Разгрузить корабль, допустим, в Корсакове, потом везти груз чтобы на другом конце острова погрузить на другой корабль? Чтобы потом, после переправы через пролив, опять разгрузить уже на материке? "Умноооо".
yacc> Т.е. реконструировать БАМ/Совгавань/Ванино/Холмск
yacc> Это разгрузит Транссиб
Ничего не имею против. Но также построить мост - это позволит задействовать Южно-Сахалинск и Корсаков.
pkl>> Так я и говорю - развивать газохимию /раз уж НПЗ есть на противоположном берегу/. Возможно, производство азотных удобрений и прочего.
yacc> И возить их по ж/д в европейскую часть?
Я же говорю - в соседние регионы.
yacc> Более серьезные производства легко зарубят по экологии - это может на рыбе и крабах отразиться.
На экологию тоже надо озираться, разумеется. Только без фанатизма. В конце-концов, надо строить очистные сооружения.
yacc> А что там было-то?
А Вы читали цитату, которую я привёл? Была угледобыча. Было лесное хозяйство.
yacc> Вот что там поубивали - это сельское хозяйство. Правда сейчас его стали восстанавливать.
С сельским хозяйством опять упираемся в проблему вывоза продукции.
C.d.> На существующих терминалах идёт погрузка угля "открытым" способом, ...
В Находке порт "Восточный" - крупнейший перевальщик угля в РФ, и там есть современный специализированный перегрузочный комплекс с вагоноразмораживателями и прочим спецоборудованием. Других таких в Приморье нет вообще. В Хабкрае есть еще один - Дальтрансуголь. Все остальное старое, без размораживателей и т.п. Прошлой зимой, которая была на ДВ оченно морозной, проблемы с мерзлыми вагонами были много где по региону, на всех портовых комплексах где не было разморазживателей стояли заторы, простои вагонов на Ж\Д, и вот это вот все.
В той же Находке есть комплекс грейферной перевалки угля, который изначально строился и предназначался для перевалки круглого леса - а теперь там фигачат уголёк, и да - народ возмущается, потому что все вокруг черным-черно. А вообще там (в Находке) 12 стивидорных компаний по угольку-то, и все валят открытым, кроме спецкомплекса в Восточном. Уголь - больше половины всего груза ДВ ЖД.
В Находке порт "Восточный" - крупнейший перевальщик угля в РФ, и там есть современный специализированный перегрузочный комплекс с вагоноразмораживателями и прочим спецоборудованием. Других таких в Приморье нет вообще. В Хабкрае есть еще один - Дальтрансуголь. Все остальное старое, без размораживателей и т.п. Прошлой зимой, которая была на ДВ оченно морозной, проблемы с мерзлыми вагонами были много где по региону, на всех портовых комплексах где не было разморазживателей стояли заторы, простои вагонов на Ж\Д, и вот это вот все.
В той же Находке есть комплекс грейферной перевалки угля, который изначально строился и предназначался для перевалки круглого леса - а теперь там фигачат уголёк, и да - народ возмущается, потому что все вокруг черным-черно. А вообще там (в Находке) 12 стивидорных компаний по угольку-то, и все валят открытым, кроме спецкомплекса в Восточном. Уголь - больше половины всего груза ДВ ЖД.
Это сообщение редактировалось 02.08.2018 в 03:47
yacc>> А куда девать продукцию газохимии?
pkl> Вывозить по железной дороге в соседние регионы России. Возможно, появится возможность экспортировать в Китай, Корею и Монголию.
Совсем не обязательно её куда-то везти внутрь России. Можно (большую часть) продавать на экспорт. Так делают такие гиганты как "EXXON", "SABIC". Та же самая Япония (индустриально развитая страна) - под боком.
Строится завод рядом с портовым терминалом и оттуда отгружается готовая продукция по всему миру. Главное - контроль за качеством.
pkl> Вывозить по железной дороге в соседние регионы России. Возможно, появится возможность экспортировать в Китай, Корею и Монголию.
Совсем не обязательно её куда-то везти внутрь России. Можно (большую часть) продавать на экспорт. Так делают такие гиганты как "EXXON", "SABIC". Та же самая Япония (индустриально развитая страна) - под боком.
Строится завод рядом с портовым терминалом и оттуда отгружается готовая продукция по всему миру. Главное - контроль за качеством.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Spinch> В той же Находке есть комплекс грейферной перевалки угля, который изначально строился и предназначался для перевалки круглого леса - а теперь там фигачат уголёк, и да - народ возмущается, потому что все вокруг черным-черно.
У нас - порт расположен прямо в центре города, но роза ветров (зимой) - с востока и на противоположной стороне (у нас там - территория б. аэропорта "Спилве") зимой снег имеет все 50 оттенков серого Летом, дует - с Запада на элитные районы типа Межапарка, Берги. 
Вот это наверное и послужило причиной того что угольщиков "попросили" из порта.
Сейчас строят новый терминал ближе к устью Даугавы (сдача в эксплуатацию к НГ), где будет закрытый склад с вагоноопрокидывателем, линиями сортировки, орошения и т.д), правда не с таким размахом как на старом месте.
Более серьёзный угольный терминал построили - в Вентспилсе. Там действительно удалось избавиться от угольной пыли в городе, т.к. там город расположен фактически вокруг порта.
Я скажу так - "бизнесъ" сам непочешется саморегулируется и не будет что-либо принимать действенное для сооблюдения экологических норм (им проще - давать взятки "зелёным"). Вот по этой причине, государство должно активно вмешиваться в этот бизнес, заставлять в обязательном порядке строить современные угольные терминалы. Я бы сказал бизнес обязан получать лицензии на терминальные услуги по перевалке угля, т.к. он наносит реальный ущерб как населению, так и окружающей среде.
Да, это у кого-то отберёт копеечку, но о людях (и их здоровии) надо помнить всегда.
У нас - порт расположен прямо в центре города, но роза ветров (зимой) - с востока и на противоположной стороне (у нас там - территория б. аэропорта "Спилве") зимой снег имеет все 50 оттенков серого
Летом, дует - с Запада на элитные районы типа Межапарка, Берги. 
Вот это наверное и послужило причиной того что угольщиков "попросили" из порта.Сейчас строят новый терминал ближе к устью Даугавы (сдача в эксплуатацию к НГ), где будет закрытый склад с вагоноопрокидывателем, линиями сортировки, орошения и т.д), правда не с таким размахом как на старом месте.
Более серьёзный угольный терминал построили - в Вентспилсе. Там действительно удалось избавиться от угольной пыли в городе, т.к. там город расположен фактически вокруг порта.
Я скажу так - "бизнесъ" сам не
Да, это у кого-то отберёт копеечку, но о людях (и их здоровии) надо помнить всегда.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 24.07.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.07.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
