Обсуждение пенсионной реформы

sam7> Часть зарплаты давалась в конверте.
sam7> Не совместительство, система была такая.
sam7> Ну какое совместительство могло быть у зампред горисполкома?
sam7> Я и говорю, что разложение пошло оттуда, в ведомости одна зарплата, по факту - другая.
sam7> Примерно ещё одна давалась в конверте.

Доказательств нет. Так можно доказать что у каждого счет в Швейцарии был. Или что консервы из собак ели. Бумага все стерпит.

разве что это было какое то местное творчество. Никакого смысла в других зарплатах не было. Зачем государству вторая бухгалтерия? От кого прятать? От себя?

yacc>> "Размер оплаты труда и «смешанных доходов» россиян,
энди> Ну дык а зачем платить государству капитализдов ?сам же про это пишешь? или коммерсам кормить жопоруких?вот никто и не хочет платить а получать хочуть все.

Вот кстати, безотносительно своего личного мнения о пенс.реформе, с первого дня 'волнений' и шумихи вокруг этого проекта, спрашивал ярых противников: -А почему, собственно, протесты проходят под лозунгом 'нет повышению пенсионного возраста', а не под лозунгом 'нет повышению пенсионным выплатам' ?... Ни одного ответа...

Sergofan> И я согласен. Только что старые отрасли не закроются. А новые надо создавать, прямо вот уже позавчера.
Только вот людей откуда брать на эти новые отрасли, если старые не закрывать?.. А если таки закрывать, то сегодня жрать что будем? Хохлов и "талибов" на всё один хрен не хватит, хотя и пытаются за их счет издержки минимизировать(один хрен сильно не снизишь) уменьшить! Если еще и эти мыслишки в голове покрутить, выводы совсем невеселые сами собой делаются...

Userg>>> Аргументы давно закончились.
Sergofan>> Аргументы идут в дело в разговоре с адекватными людьми. Чего в данном случае не наблюдается.
xo> Ты уж прости, но знаешь почему дебилу нельзя объяснить/донести, что он дебил? Потому что он дебил и не понимает этого.
xo> С вашей братией то же самое, чуть что нырк в ракушку и оттуда потявкиваете)))

Поэтому тебе никто ничего объяснять и не рвется, скорее всего.

Android> Уверен, ПФ распухнет от доходов.
Ну так скоро так и будет .....не бумаге.....Приятель рассказывал про будни сельского бизнеса ,местный мужик организовал гостиницу,баньку,рыбалку вложил свою денежку и вот задул суровый ветер кризиса 2008 года и он троих сотрудников уволил ,наверное там по документам было одно по факту другое ,ведь свои же -односельчане ,братаны.Эти трое типа решили ходить на работу .терлись рядом ,что то шушукались а потом подали на него в суд мол не платит."Судья а кто табели заполнял?-сами ,кто зп начислял-сами ,Ну так сами себе и платите."Сейчас даже один из троицы опять работает у этого мужика.В общем не вспухнет ваш бюджетец,а еще отощает.И я бы сначала отправил на Магадан -дураков ,эшелонами.Но согласен я лично жду что по осени объявят об ужесточении администрирования.
Еще одна история про 2008 .2008 -не платежи ,все задерживают соотв .зп тоже.И вот комиссия в Борнополе во главе с самим Чайкой грозным нашим Орлом. Мы же за нарот понимаш.Куча крутых черных авто из гаража губеров и разномастная стайка машин врагов нарота ,есть и нормальные есть так себе.И вот наш Орел сизокрылый ,Чайка высокого полета "а подайте мне сюда Ляпкина-Тяпкина " выходит мужик предпенсионного возраста глава какой то котельной в епенях Алтайского края."А почему Ляпкин Тяпкин нарот рассейский забижает сверкнул очами Чайка" дык (начал неубедительно отбрехиваться жулик и вор российского масштаба )не платит нарот за хаз .Изыскать ,оплатить ,исполнить грозно вступился государев человек за простой рассейский нарот ,вот вам предписание ,и чтоб народ больше не забижали.

ttt> Доказательств нет.
Ну, если доказательства членов семьи не доказательство..
Не хотите - не верьте.

ttt> разве что это было какое то местное творчество. Никакого смысла в других зарплатах не было. Зачем государству вторая бухгалтерия? От кого прятать? От себя?

Сколько повторять, это было только у высокопоставленных советских и партийных работников.
Система по всей стране, а не местное творчество.
Не понимаю только, почему Вы упорно верить не хотите.
Элита кормила себя.
В шикарные квартиры, машины, дачи верите, а во вторую зарплату в конверте - нет.
И то, что я пользовался этим благом (кормили, квартира хорошая) не меняет моего мнения, что это было неправильно.
Органически не перевариваю ложь и двойные стандарты.

Но ведь сейчас намного круче, это были детские игры по сравнению с сегодняшним беспределом.

yacc> Вот и покажи мне среднюю пенсию тут
yacc> http://istmat.info/files/.../narodnoe_hozyaystvo_rsfsr_v_1980g.pdf

Признаю. В конце 70-х навалилась мания ВСЕ прятать. Спрятали ДАЖЕ ПЖ. Чтоб не видели ее падения.

Глянь тут

Стр 88

Зарплата по республикам, там есть за 1980, 169 р/мес СССР и 178 РСФСР, а пенсии связаны с зарплатой

sam7> Не понимаю только, почему Вы упорно верить не хотите.
sam7> Элита кормила себя.
sam7> В шикарные квартиры, машины, дачи верите, а во вторую зарплату в конверте - нет.
sam7> И то, что я пользовался этим благом (кормили, квартира хорошая) не меняет моего мнения, что это было неправильно.

А с какого боку руководитель высокого ранга должен был жить в нищете?

Возьмите любое племя, любой народ. От Огненной Земли до Тибета. От Атабаски до Якутии. Вождю всегда достается лучшее.

Это нормально и так должно быть. И с какого боку тут серая бухгалтерия?

От кого ее скрывать?

Я не верю потому что не нужно это. Дачи давали вполне официально. Столы заказов особо не скрывали.

Нафиг нужна серая бухгалтерия? НАФИГ????


Вы какие то местные махинации выдаете как систему

DustyFox> Только вот людей откуда брать на эти новые отрасли, если старые не закрывать?..

Тут вариант один - переводить из старых. Автоматизация освобождает все больше людей. К сожалению не самых квалифицированных.

DustyFox> Если еще и эти мыслишки в голове покрутить, выводы совсем невеселые сами собой делаются...

Будущее не обещает быть легким, это точно.

ttt> Вы какие то местные махинации выдаете как систему
Тут, на самом деле, должны быть только смайлики. Поскольку встреча с реальностью индивидуума эталонная

DustyFox>> Только вот людей откуда брать на эти новые отрасли, если старые не закрывать?..
Sergofan> Тут вариант один - переводить из старых. Автоматизация освобождает все больше людей. К сожалению не самых квалифицированных.

Напомним, в 2016 году Дмитрий Рогозин заявил, что у стратегического предприятия «Радиоприбор» появится трехлетний контракт в рамках гособоронзаказа, и что банкротства завода не допустят. До сих пор завод значится как стратегическое предприятие, с 2012 года предприятие работало в интересах Министерства обороны РФ.

Работники завода, начиная с 2015 года, выходили на митинги с требованием выплатить долги по заработной плате, однако до сих пор они остаются не выплаченными. Всего работникам должны более 370 млн рублей, что составляет основную часть долгов Приморского края, находящегося на первом месте в долговом антирейтинге по стране. Собственник завода Игорь Борбот вывел из предприятия около 700 млн рублей и сбежал в США. На Борбота заведено уголовное дело.

 

sam7> В шикарные квартиры, машины, дачи верите, а во вторую зарплату в конверте - нет.

ПС

Так для исполкомов, обкомов и не было строго говоря БЕЛОЙ зарплаты

Вы когда нибудь видели ведомость зарплаты по исполкому?

Вы в газете какой читали сколько получает первый секретарь обкома?

Это и так была тайная бухгалтерия

Я годами занимаюсь этим вопросом но нигде не видел какая зарплата была у генсека. Хоть белая, хоть серая, хоть красная. Никакая.

ttt> Глянь тут
Не - это весь СССР

ttt> Зарплата по республикам, там есть за 1980, 169 р/мес СССР и 178 РСФСР, а пенсии связаны с зарплатой
Более точно - 177.7 и получается, что пенсия - порядка в 2.9 раз ниже з/п.

Более того, если мы посмотрим - 65.5 млн были заняты в народном хозяйстве
В месяц при средней з/п совокупный ФОТ был бы 11659 млн руб
Ежемесячно для оплаты пенсий требуется - 1658 млн руб
Т.е. пенсионные взносы - 14% от ФОТ

гегегр> Вот кстати, безотносительно своего личного мнения о пенс.реформе, с первого дня 'волнений' и шумихи вокруг этого проекта, спрашивал ярых противников: -А почему, собственно, протесты проходят под лозунгом 'нет повышению пенсионного возраста', а не под лозунгом 'нет повышению пенсионным выплатам'
Ответ прост враги нарота и жидомасоны хотят искоренить руцких людей богоносцев.А почему- потому что злые капитализды .Чего вам еще надо хоронякам .Все просто как мычание.

энди> Нет вы не понимаете ,это сейчас государство вам дарит чуть ли не половину пенсии в виде трансфертов.
Вычти от туда доплаты на пенсии силовикам и прочим льготчикам.
И не надо передергивать: у государства почти нет своих денег, большая часть доходов государства - это мои личные деньги и деньги остальных граждан.
И вообще странно слышать от ярого борца с "совком", такой советский атавизм как "государство дарит". Это совсем не в традициях западного подхода. Все мы дарим самим себе или возвращаем, если угодно.

А в это время у проклятых капиталистов:

Существует солидарная система, как первый уровень пенсионной системы обеспечивая некий прожиточный минимум.
Пенсионный возраст 64/65 при средней продолжительности жизни 82 года.
Мне в принципе швейцарская пенсионная система нравится, при этом Россия некоторое время делала шаги в эту сторону.

ttt> Я годами занимаюсь этим вопросом но нигде не видел какая зарплата была у генсека. Хоть белая, хоть серая, хоть красная. Никакая.

У генсека не знаю, у министра официальная была 800 (при Брежневе).
Вероятно, ещё часть была в конверте.
Не вижу причин, почему бы после Хрущёва отказались от этой практики.

drsvyat> Вычти от туда доплаты на пенсии силовикам и прочим льготчикам.
Да силовиков вообще под пресс ,после исполнения своего долга .Ишь пилять жирують за счет народа.
drsvyat> И не надо передергивать: у государства почти нет своих денег, большая часть доходов государства - это мои личные деньги и деньги остальных граждан.
И?надо их прожрать в один момент?речь то вобщем идет не о пенсионном возрасте как таковом а о векторе развития.Об этом здесь писалось,или для вас русский не родной?
drsvyat> И вообще странно слышать от ярого борца с "совком", такой советский атавизм как "государство дарит".
Ну так понятнее .Есть бюджет ПФ он заполняется на 50 процентов условно ,значит надо его заполнить еще на 50.Значит какой то статьи доходов -расходов надо снять.Или у вас в ПФ деньги из тумбочки?Соотв надо с кого снять например с зп бюджетников,или меньше построить дорог (вам дороги нужны?)А раз вы такой щедрый и добрый давайте возьмем лично с вас.Не будем вам зп платить а все для детей и пенсионеров.
drsvyat> Пенсионный возраст 64/65 при средней продолжительности жизни 82 года.
При этом наскоки тоже существует дефицит который непонятно как покрывать.Так возраст то не 60 а 65 -64.
drsvyat> Мне в принципе швейцарская пенсионная система нравится, при этом Россия некоторое время делала шаги в эту сторону.
Ну как же халява жителю убундии не может понравиться .Вы ошиблись приняв гражданство РФ .надо было швейцарское принимать.

Sergofan>> Тут вариант один - переводить из старых. Автоматизация освобождает все больше людей. К сожалению не самых квалифицированных.
М.А.> Бывший оборонный завод «Радиоприбор» уйдет с молотка во Владивостоке | ИА КРАСНАЯ ВЕСНА

Вы в смысле попытались мне ответить? Это вообще к чему и в какую тему? Вы точно туда и тому пишите?

Sergofan>>> Тут вариант один - переводить из старых. Автоматизация освобождает все больше людей. К сожалению не самых квалифицированных.
М.А.>> Бывший оборонный завод «Радиоприбор» уйдет с молотка во Владивостоке | ИА КРАСНАЯ ВЕСНА
Sergofan> Вы в смысле попытались мне ответить?
Люди освободятся, после такой автоматизации... может и самые квалифицированные там есть...

энди> И?надо их прожрать в один момент?речь то вобщем идет не о пенсионном возрасте как таковом а о векторе развития.
Тов Чубайс четко объяснил: будем жить хорошо, но не все - многовато народа развелось - надо сокращать

энди> Ну так понятнее .Есть бюджет ПФ он заполняется на 50 процентов условно ,значит надо его заполнить еще на 50.Значит какой то статьи доходов -расходов надо снять.
Именно так.
Для пенсий не хватает трети - 2 трлн из 6 трлн для выплат при 4 трлн сборов.
2 трлн, что тратит ПФ на выплаты при его бюджете выплат порядка 8 трлн - не касается пенсий по возрасту как таковых

sam7> У генсека не знаю, у министра официальная была 800 (при Брежневе).
Вспомнилось, где-то встречал, что у генсека 1600 было.
Это интернет, конечно, но с зарплатой министра бьётся.

М.А.> Люди освободятся, после такой автоматизации... может и самые квалифицированные там есть...

Мдя... Но я не опущусь до того, до чего опустился неуважаемый хо и просто не буду отвечать. Ибо не на что.

М.А.>> Люди освободятся, после такой автоматизации... может и самые квалифицированные там есть...
Sergofan> и просто не буду отвечать. Ибо не на что.
Да и нечем, наверно... Я и не жду ответа, всё равно ничего нового не услышу...

yacc> Тов Чубайс четко объяснил: будем жить хорошо, но не все - многовато народа развелось - надо сокращать
Это вам товарищ.И кто этот ваш Чубайс он президент или премьер?
yacc> Для пенсий не хватает трети - 2
В общем то вся программа модернизации если я точно помню 15 16 трл рублей.Вы хотите быть добреньким и справедливеньким за счет развития ,ваши идейные предки спокойно клали миллионы людей поэтому у нас такая ж с демографией и сотв ПФ. Ну не получается и рыбку съесть и на х..й сесть. В тч и благодаря вашим любимым комуниздам.

М.А.> Да и нечем, наверно...

Вы вообще в себе? Или пятница уже началась? Вопрос был про переход и переобучение людей, в случае если будут подниматься новые сектора в экономике. Вы даете ссылку на конкретное предприятие, один точечный случай, предприятие закрылось. И считаете что мне нечего ответить? Серьезно?