Обсуждение пенсионной реформы

drsvyat> Там нет ни слова, на которые стоит обратить внимание. Надеюсь, ты не относишь к таковым идею: прибыль - за границу, а деньги на модернизацию производств изъять у населения?

Нет конечно, не отношу. Мне ближе вот:

"Не было никаких оснований считать с самого начала, что реформу вообще отменят и вернут ситуацию в исходный формат – ситуация не позволяет. Реформа была начата именно потому, что прежняя экономическая модель больше не позволяла бюджету выполнять обязательства по пенсионной системе. Эта та самая модель, которую так критиковали – в основе которой лежал экспорт углеводородов. Та самая нефтегазовая игла. Все требовали начать индустриализацию и слезать с нефтегазового проклятья. Учёные называли это "структурными реформами", которые создают новые отрасли и закрывают старые. Но почему многие решили, что смена укладов пройдёт безболезненно? Что никаких жертв не потребуется? "

И я согласен. Только что старые отрасли не закроются. А новые надо создавать, прямо вот уже позавчера.

Ну и далее:

"То есть сам по себе вопрос неизбежности повышения пенсионного возраста вызван необходимостью колоссальных инвестиций из бюджета в развитие целых отраслей экономики. Если на бюджет повесить ещё и пенсии, то не будет ни пенсий, ни развития. Советский путь модернизации так же уже не сработает в нынешних условиях – он уже в конце 70-х был полностью исчерпан."

drsvyat> Там нет ни слова, на которые стоит обратить внимание. Надеюсь, ты не относишь к таковым идею: прибыль - за границу, а деньги на модернизацию производств изъять у населения?
В общем то текст -сознательное или несознательное вранье.Свобода распоряжения капиталом и право собственности есть краеугольный камень современной экономики.Надо не ограничивать движение капитала а создавать условия что бы он сюда приходил ,а распоряжение доходом после того как уплачены налоги должно не подвергаться никакому сомнению. Деньги у населения не изымаются (опять вранье) а доходы и расходы ПФ приводятся в соответствие. То есть трансферты ФБ в ПФ это не изъятие денег из экономики?а уменьшение трансфертов это по вашему изъятие денег у населения?так?

Userg>> Аргументы давно закончились.
Sergofan> Аргументы идут в дело в разговоре с адекватными людьми. Чего в данном случае не наблюдается.

Ты уж прости, но знаешь почему дебилу нельзя объяснить/донести, что он дебил? Потому что он дебил и не понимает этого.
С вашей братией то же самое, чуть что нырк в ракушку и оттуда потявкиваете)))

xo> Ты уж прости

Да уже нет, не прощу. Я не тявкаю, я с Вами общаюсь нормально. Чего и вам желаю. Если же Вы где-то слышите тявканье - советую сначала посмотреть в зеркало.

xo> но знаешь почему дебилу нельзя объяснить/донести, что он дебил? Потому что он дебил и не понимает этого.

Согласен полностью. Так что умнейте и это поможет.

Invar> Начнём с "поклёпа" на текущее состояние в РФ ? :
Invar> https://cf.ppt-online.org/files/slide/.../slide-12.jpg

По виду это липа.

Из за нелепости цифр, из за мутности определения "на работника".

На какого работника? На число занятых? На число занятых в промышленности? На число непосредственно рабочих в промышленности?

Invar> Начнём с "поклёпа" на текущее состояние в РФ ? :
ну конечно -низкокачественное вранье ,роботизированных линий только на атозаводах больше

yacc> Т.е. народ стал хялявить в выплатах в ПФ и поэтому мы поднимем возраст выхода на пенсию
yacc> Вот в этом году у нас на 1 человека пенсионного возраста приходится 2.2 человека работоспособного возраста.

Это неверный вывод.

Часть людей учится, часть людей на инвалидности, часть людей УЖЕ каким хо хреном сидит на пенсии (до фига таких), женщины многие сидят с детьми

Sergofan> И я согласен. Только что старые отрасли не закроются. А новые надо создавать, прямо вот уже позавчера.
Sergofan> Ну и далее:
Sergofan> "То есть сам по себе вопрос неизбежности повышения пенсионного возраста вызван необходимостью колоссальных инвестиций из бюджета в развитие целых отраслей экономики. Если на бюджет повесить ещё и пенсии, то не будет ни пенсий, ни развития. Советский путь модернизации так же уже не сработает в нынешних условиях – он уже в конце 70-х был полностью исчерпан."

Это блестяще. После 18 лет нифига не делания, беззащитности внутреннего рынка, когда 75 процентов автомашин стали чужие марки, почти 100 процентов всей дорогой бытовой техники, 95 процентов гражданских самолетов и тд и тп - вспомнили что "надо развивать".

Блин слов нет

ttt> Блин слов нет

Хорошо, можно не развивать. Просто сесть на 5-ю точку и рыдать, что все плохо и жизнь прошла не так. Тут же каждый сам выбирает.

энди> В общем то текст -сознательное или несознательное вранье.Свобода распоряжения капиталом и право собственности есть краеугольный камень современной экономики.Надо не ограничивать движение капитала а создавать условия что бы он сюда приходил ,а распоряжение доходом после того как уплачены налоги должно не подвергаться никакому сомнению.

Право собственности основа, свобода распоряжения нет. На движения капитала спокойно могут вводится ограничения, налоги. Праву собственности это не противоречит. Заработал деньги в этой стране, в ней и инвестируй. Вместо строительства завода купил виллу на Ривьере - плати налог 3 процента в год с ее стоимости. Это все абсолютно законно.

ttt>> Блин слов нет
Sergofan> Хорошо, можно не развивать. Просто сесть на 5-ю точку и рыдать, что все плохо и жизнь прошла не так. Тут же каждый сам выбирает.

То есть кроме нелепого набора слов ничего сказать не получается? Ваши ценные советы засуньте сами знаете куда

Надо делать все что можно, а не прикрываться умными речами. 18 лет болтологии и распродажи ресурсов.

ttt> То есть кроме нелепого набора слов ничего сказать не получается?

В этой теме никак нельзя общаться вежливо? Нет, я могу понять навальнят, эти по-другому не умеют. Но чего все остальные-то в такой же стиль полетели?

ttt> По виду это липа.
ttt> Из за нелепости цифр, из за мутности определения "на работника".
ttt> На какого работника? На число занятых? На число занятых в промышленности? На число непосредственно рабочих в промышленности?

На число занятых в промышленности. Первоисточник:

ttt> Право собственности основа, свобода распоряжения нет. На движения капитала спокойно могут вводится ограничения, налоги. Праву собственности это не противоречит. Заработал деньги в этой стране, в ней и инвестируй.
крепостное право отменили в 1861г.Вообще вся эта дискуссия показывает как засрали мозги коммунизды своим враньем про социализм ,социальное государство нищих -СССР ,уравниловкой и шариковщиной и патернализмом.

ttt> Это блестяще. После 18 лет нифига не делания, беззащитности внутреннего рынка, когда 75 процентов автомашин стали чужие марки, почти 100 процентов всей дорогой бытовой техники, 95 процентов гражданских самолетов и тд и тп - вспомнили что "надо развивать".
ttt> Блин слов нет

Еще и ,внезапно,оружие нужно для армии, много и нового.

ttt> Блин слов нет
А вы побольше постов набейте с лучами ненависти и все появится.

серш63> Еще и ,внезапно,оружие нужно для армии, много и нового.

Ну может не смотрит человек ничего про оружие, пацифист он Так-то да, оборонку неплохо подняли, хотя проблем там тоже хватает.

yacc>> Т.е. народ стал хялявить в выплатах в ПФ и поэтому мы поднимем возраст выхода на пенсию
yacc>> Вот в этом году у нас на 1 человека пенсионного возраста приходится 2.2 человека работоспособного возраста.
ttt> Это неверный вывод.
Это верный вывод, читай внимательнее формулировки

yacc>>> Т.е. народ стал хялявить в выплатах в ПФ и поэтому мы поднимем возраст выхода на пенсию
yacc> yacc>> Вот в этом году у нас на 1 человека пенсионного возраста приходится 2.2 человека работоспособного возраста.
ttt>> Это неверный вывод.
yacc> Это верный вывод, читай внимательнее формулировки

Почему верный?

Специально оставил цитирование. Откуда следует что "народ стал халявить на выплатах"??

А до этого не халявил? Вдруг стал?

энди> крепостное право отменили в 1861г.Вообще вся эта дискуссия показывает как засрали мозги коммунизды своим враньем про социализм ,социальное государство нищих -СССР ,уравниловкой и шариковщиной и патернализмом.

Что означает этот набор слов?

Что антикоммуниты засрали своим враньем все форумы?

Согласен.

ttt> А до этого не халявил? Вдруг стал?
И до этого халявил, стал больше после 2014 г

ttt> Это блестяще. После 18 лет нифига не делания, беззащитности внутреннего рынка
как раз таки это следствие защиты внутреннего рынка, когда можно в потолок плевать получая субсидии от государства. У нас промышленность на велфере сидела.

ttt>> А до этого не халявил? Вдруг стал?
yacc> И до этого халявил, стал больше после 2014 г

Где доказательства?

s.t.> как раз таки это следствие защиты внутреннего рынка, когда можно в потолок плевать получая субсидии от государства. У нас промышленность на велфере сидела.

Кто получал субсидии от государства? Получала горстка приблатненных, которые просто безнаказанно проедали. Основная масса просто сдохла от конкуренции импорта.

ttt> К Основная масса просто сдохла от конкуренции импорта.
В общем то никто не заставляет катать нержавейку на тех же станах что катают рядовой прокат.Наши металлурги просирают рынок нержавейки семимильными шагами ,сейчас и за инструменталку взялись .Сроки исполнения заказа приближаются к году.Вот реальные проблемы а не поиск мифических справедливостей.Люди просто вынуждены переходить на импорт -работать то надо.