Sergofan
инфо
инструменты
Vyacheslav.
Виктор Банев
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/st/stockinfocus/wp-content/uploads/2014/11/128x128-crop/khochu-trusiki.jpg)
Обсуждение пенсионной реформы
Теги:
drsvyat> А в объективной реальности для развития невиданными темпами нам не хватает только денег пенсионеров?
В обьективной реальности вообще-то денег не будет хватать для выплаты пенсий через несколько лет. Вот как-то так. На что тебе отвечать я даже и не знаю.
В обьективной реальности вообще-то денег не будет хватать для выплаты пенсий через несколько лет. Вот как-то так. На что тебе отвечать я даже и не знаю.
Sergofan>> Мдя. Смотрю вот на человека. Вроде же в этой реальности живет? Вроде да. Потом читаю - нет, в какой-то своей.
drsvyat> А в объективной реальности для развития невиданными темпами нам не хватает только денег пенсионеров?
drsvyat> Где механизмы обеспечивающие направление этих денег на развитие?
drsvyat> Пока у правительства весьма плохой бизнесплан: "дайте денег и отстаньте с вопросами про эффективность прошлых и будущих вливаний, работаем как можем", как правило инвесторы под такое денег не дают. Добровольно по крайней мере.
drsvyat> Так что всех не желающих вкладываться понять можно.
Я предлагаю взглянуть на проблему по другому. Россия в нынешнем виде - это полукриминальное и полуколониальное государство, в котором теневая экономика занимает значительную часть, присутствует теневой бюджет (как я подозреваю, имеющий нехилые величины). События 14 года серьезно пошатнули данную систему,и уход из этой системы всегда болезненнен экономически и социально. Но он жизненно необходим. То, что у нас такие мизерные пенсии и вообще соц. обязательства - прямое следствие сложившейся системы. Мне очень не понравилась форма обсуждения и принятия решения, просто издевательство в худших традициях тоталитарного прошлого. Ну Путин норм вчера пояснил, как и должен делать нормальный политик. Но мне не нравится и накладывание обязательств на бизнес вплоть до уголовки, такие вещи нужно делать хотя бы двухсторонне, например льготы давая.
drsvyat> А в объективной реальности для развития невиданными темпами нам не хватает только денег пенсионеров?
drsvyat> Где механизмы обеспечивающие направление этих денег на развитие?
drsvyat> Пока у правительства весьма плохой бизнесплан: "дайте денег и отстаньте с вопросами про эффективность прошлых и будущих вливаний, работаем как можем", как правило инвесторы под такое денег не дают. Добровольно по крайней мере.
drsvyat> Так что всех не желающих вкладываться понять можно.
Я предлагаю взглянуть на проблему по другому. Россия в нынешнем виде - это полукриминальное и полуколониальное государство, в котором теневая экономика занимает значительную часть, присутствует теневой бюджет (как я подозреваю, имеющий нехилые величины). События 14 года серьезно пошатнули данную систему,и уход из этой системы всегда болезненнен экономически и социально. Но он жизненно необходим. То, что у нас такие мизерные пенсии и вообще соц. обязательства - прямое следствие сложившейся системы. Мне очень не понравилась форма обсуждения и принятия решения, просто издевательство в худших традициях тоталитарного прошлого. Ну Путин норм вчера пояснил, как и должен делать нормальный политик. Но мне не нравится и накладывание обязательств на бизнес вплоть до уголовки, такие вещи нужно делать хотя бы двухсторонне, например льготы давая.
Sergofan> Хорошо, как угодно. Можете не желать. Полегчало?
Мне все равно, я при планировании исхожу из того, что пенсии вообще отменят.
Мне все равно, я при планировании исхожу из того, что пенсии вообще отменят.
drsvyat> Мне все равно, я при планировании исхожу из того, что пенсии вообще отменят.
Тут уж хозяин-барин. Кто-то ждет Пришествия, кто-то схроны на случай 3-й мировой устраивает. Вобщем-то то тут полнейшая демократия, каждый по своему.
Тут уж хозяин-барин. Кто-то ждет Пришествия, кто-то схроны на случай 3-й мировой устраивает. Вобщем-то то тут полнейшая демократия, каждый по своему.
yacc> Но вы не комплексуйте - в ПФ денег нет 
Я так понял, Вы тут самый информированный. У меня тут несознательные граждане спрашивают - 20 мрд.Х 365 дней = 7,5 трл. руб, вроде сходится примерно с 7,15 по бюджету ПФ (350 лярдов - детишкам на молочишко). 7,5 делим на 14000 (средняя пенсия по стране) = 521 миллион пенсионеров.
В чем подвох?
Я так понял, Вы тут самый информированный. У меня тут несознательные граждане спрашивают - 20 мрд.Х 365 дней = 7,5 трл. руб, вроде сходится примерно с 7,15 по бюджету ПФ (350 лярдов - детишкам на молочишко). 7,5 делим на 14000 (средняя пенсия по стране) = 521 миллион пенсионеров.
В чем подвох?
drsvyat>> А в объективной реальности для развития невиданными темпами нам не хватает только денег пенсионеров?
Sergofan> В обьективной реальности вообще-то денег не будет хватать для выплаты пенсий через несколько лет.
Их уже сейчас не хватает, потому что треть официально не трудоустроена и не платит взносов плюс значительная часть сидит на серой з/п.
И более того - серая з/п теперь будет более популярна - народ предпочтет отправить на личные сбережения то, что мог бы заплатить в ПФ и пошлет государство подальше.
Sergofan> В обьективной реальности вообще-то денег не будет хватать для выплаты пенсий через несколько лет.
Их уже сейчас не хватает, потому что треть официально не трудоустроена и не платит взносов плюс значительная часть сидит на серой з/п.
И более того - серая з/п теперь будет более популярна - народ предпочтет отправить на личные сбережения то, что мог бы заплатить в ПФ и пошлет государство подальше.
GREI> В чем подвох?
Очевидно, в том что Вы не поделили еще на 12
Очевидно, в том что Вы не поделили еще на 12
yacc> Работники народного хозяйства, в едином порыве, поддержали премьера!
Аж телевизор закипел, как рванули радостно выполнять, никто не заметил?
Вот ждал танцующих едросов, блин, не показали. А вот интернет чего-то грустит и все в трауре. Не?
Аж телевизор закипел, как рванули радостно выполнять, никто не заметил?
Вот ждал танцующих едросов, блин, не показали. А вот интернет чего-то грустит и все в трауре. Не?
yacc>> Но вы не комплексуйте - в ПФ денег нет
GREI> Я так понял, Вы тут самый информированный. У меня тут несознательные граждане спрашивают - 20 мрд.Х 365 дней = 7,5 трл. руб, вроде сходится примерно с 7,15 по бюджету ПФ (350 лярдов - детишкам на молочишко). 7,5 делим на 14000 (средняя пенсия по стране) = 521 миллион пенсионеров.
GREI> В чем подвох?
Вам сюда Обсуждение пенсионной реформы [yacc#19.07.18 17:20]
и сюда Обсуждение пенсионной реформы [yacc#19.07.18 23:39]
Т.е. по пенсионерам и инвалидам учитывая средние выплаты получатся требуется 509.6 мрд в месяц
А ПФ выплатил 652 млрд в месяц - т.е на 140 млрд больше или на 27.8 %
Куда пошли эти деньги - я не знаю.
Но если считать по динамике прогноза до 2036 демографии, то получается что к 2036 соотношение трудящихся к пенсионерам уменьшится на 20% - а это меньше этой цифры.
А судя по "оптимизации" медицины нашим правительством, я склонен считать что это оптимистические оценки - пенсионеров будет меньше лет через 10 и более
GREI> Я так понял, Вы тут самый информированный. У меня тут несознательные граждане спрашивают - 20 мрд.Х 365 дней = 7,5 трл. руб, вроде сходится примерно с 7,15 по бюджету ПФ (350 лярдов - детишкам на молочишко). 7,5 делим на 14000 (средняя пенсия по стране) = 521 миллион пенсионеров.
GREI> В чем подвох?
Вам сюда Обсуждение пенсионной реформы [yacc#19.07.18 17:20]
и сюда Обсуждение пенсионной реформы [yacc#19.07.18 23:39]
Т.е. по пенсионерам и инвалидам учитывая средние выплаты получатся требуется 509.6 мрд в месяц
А ПФ выплатил 652 млрд в месяц - т.е на 140 млрд больше или на 27.8 %
Куда пошли эти деньги - я не знаю.
Но если считать по динамике прогноза до 2036 демографии, то получается что к 2036 соотношение трудящихся к пенсионерам уменьшится на 20% - а это меньше этой цифры.
А судя по "оптимизации" медицины нашим правительством, я склонен считать что это оптимистические оценки - пенсионеров будет меньше лет через 10 и более
yacc> Но вы не комплексуйте - в ПФ денег нет
Это все сообщающиеся сосуды. На мой взгляд показательна идея изъятия сверх доходов, явно не от хорошей жизни.
Это все сообщающиеся сосуды. На мой взгляд показательна идея изъятия сверх доходов, явно не от хорошей жизни.
GREI>> В чем подвох?
GOGI> Очевидно, в том что Вы не поделили еще на 12
Спасибо я им обяснял, что есть грубый просчет, но сам не увидел.
GOGI> Очевидно, в том что Вы не поделили еще на 12
Спасибо я им обяснял, что есть грубый просчет, но сам не увидел.
Sergofan> В обьективной реальности вообще-то денег не будет хватать для выплаты пенсий через несколько лет. Вот как-то так. На что тебе отвечать я даже и не знаю.
И что предложено в этом направлении? Пенсионеры совокупно в рамках "реформы" больше получать не будут, нет механизма обеспечивающего хоть сколь либо значительный рост поступлений в ПФ.
Ты ни как не можешь понять, что идет простое перераспределение не решающее проблему?
Проблему решает возможность полноценно дольше работать и больше зарабатывать, о чем речь только в туманных обещания.
А так мы поставили себя перед выбором что лучше и выгоднее:
а) получать по 15 тыс 10 лет
б) получать по 10 тыс 15 лет
Меня пытаются убедить что а), а на самом деле б)
И что предложено в этом направлении? Пенсионеры совокупно в рамках "реформы" больше получать не будут, нет механизма обеспечивающего хоть сколь либо значительный рост поступлений в ПФ.
Ты ни как не можешь понять, что идет простое перераспределение не решающее проблему?
Проблему решает возможность полноценно дольше работать и больше зарабатывать, о чем речь только в туманных обещания.
А так мы поставили себя перед выбором что лучше и выгоднее:
а) получать по 15 тыс 10 лет
б) получать по 10 тыс 15 лет
Меня пытаются убедить что а), а на самом деле б)
drsvyat> Мне все равно, я при планировании исхожу из того, что пенсии вообще отменят.
Не исключено. В окружении России в рейтинге стран по ВВП/на душу (ППС, 48-52 место) далеко не у всех вообще пенсии есть. При таком месте в рейтинге вообще пенсия-чудо...
При этом, говорить о т.н. "достойных пенсиях" - благоглупость несусветная.
Не исключено. В окружении России в рейтинге стран по ВВП/на душу (ППС, 48-52 место) далеко не у всех вообще пенсии есть. При таком месте в рейтинге вообще пенсия-чудо...
При этом, говорить о т.н. "достойных пенсиях" - благоглупость несусветная.
drsvyat> И что предложено в этом направлении?
Могу ссылку скинуть на вчерашнее выступление Пу. Нужно?
drsvyat> Ты ни как не можешь понять, что идет простое перераспределение не решающее проблему?
Перераспределение - да. Не решающее проблему - нет. Точнее я не уверен, что проблема решится этой реформой целиком, полностью и красиво. Но без нее проблема уж точно не решится. Проблемы сами вообще что-то не решаются.
Могу ссылку скинуть на вчерашнее выступление Пу. Нужно?
drsvyat> Ты ни как не можешь понять, что идет простое перераспределение не решающее проблему?
Перераспределение - да. Не решающее проблему - нет. Точнее я не уверен, что проблема решится этой реформой целиком, полностью и красиво. Но без нее проблема уж точно не решится. Проблемы сами вообще что-то не решаются.
Sergofan> Могу ссылку скинуть на вчерашнее выступление Пу. Нужно?
Мне не надо, я услышал достаточно для выводов.
Sergofan> Перераспределение - да. Не решающее проблему - нет...
Как перераспределение решает проблему?
Мне не надо, я услышал достаточно для выводов.
Sergofan> Перераспределение - да. Не решающее проблему - нет...
Как перераспределение решает проблему?
Просто оставлю здесь - прогноз демографии в графике
Как видно - до 2036 соотношение трудящихся/пенсионеров уменьшится примерно на 18%
Причем наполовину - на 9% - это произойдет в ближайшие три года, а уменьшение на еще 9% будет растянуто на 25 лет
Как видно - до 2036 соотношение трудящихся/пенсионеров уменьшится примерно на 18%
Причем наполовину - на 9% - это произойдет в ближайшие три года, а уменьшение на еще 9% будет растянуто на 25 лет
Прикреплённые файлы:
drsvyat> Как перераспределение решает проблему?
Когда бордель теряет доходность, надо не кровати переставлять, а персонал менять на более молодой!
Когда бордель теряет доходность, надо не кровати переставлять, а персонал менять на более молодой!
энди>>То есть вы это знаете , но все равно надо покачать лодочку то?для порядка? GOGI> Для начала, все нынешнее правительство (хрен с ним, можно Шойгу оставить, хотя я бы и его послом в Сирию отправил), вместе с Недимоном должны уйти в отставку.
Прямо чуйствую стратега (комнатного),который тяжелее своего хрена в руках не держал, это я к тому, что отдельные осовремененные инфантилы, в силу своей ограниченности и завышенной самооценки, как Гогик, имеют свое особое и весомое правильное мнение, как всегда вне контекста, как американцы (Задорнов)... Кстати, мужчина, я в данной ситуации в незавидном положении, т.к планировал через 4 с небольшим разжиться ещё одной пенсией..но внимательно прослушал Гаранта суверинитета России и понял, что смогу осуществить мою мечту и в 60 лет...а пока поработаем, если чо -на работодателя сразу заявку следаку...
excorporal:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
drsvyat>> Как перераспределение решает проблему?
В.Б.> Когда бордель теряет доходность, надо не кровати переставлять, а персонал менять на более молодой!
Вижу профи по борделям, если вы Банев такой профи по борделям, то поясните, что делать с тупыми громилами, которые постоянно дубасят в двери, ругаются не хорошими словами, и все время пытаются получить услуги бесплатно...
В.Б.> Когда бордель теряет доходность, надо не кровати переставлять, а персонал менять на более молодой!
Вижу профи по борделям, если вы Банев такой профи по борделям, то поясните, что делать с тупыми громилами, которые постоянно дубасят в двери, ругаются не хорошими словами, и все время пытаются получить услуги бесплатно...
Andru> Прямо чуйствую стратега (комнатного),который тяжелее своего хрена в руках не держал
Если вы держали в руках хер тяжелее своего, это не делает Вас специалистом в области пенсионной системы, будьте скромнее.
Если вы держали в руках хер тяжелее своего, это не делает Вас специалистом в области пенсионной системы, будьте скромнее.
Vyacheslav.> Яравится и накладывание обязательств на бизнес вплоть до уголовки, такие вещи нужно делать хотя бы двухсторонне, например льготы давая.
У нас так не можливо.Бизнес -жулики и воры и должны за все платить.
У нас так не можливо.Бизнес -жулики и воры и должны за все платить.
drsvyat>> Мне все равно, я при планировании исхожу из того, что пенсии вообще отменят.
В.Б.> Не исключено. В окружении России в рейтинге стран по ВВП/на душу (ППС, 48-52 место) далеко не у всех вообще пенсии есть. При таком месте в рейтинге вообще пенсия-чудо...
В.Б.> При этом, говорить о т.н. "достойных пенсиях" - благоглупость несусветная.
Банев, а в Бангкоке какие пенсии..?
В.Б.> Не исключено. В окружении России в рейтинге стран по ВВП/на душу (ППС, 48-52 место) далеко не у всех вообще пенсии есть. При таком месте в рейтинге вообще пенсия-чудо...
В.Б.> При этом, говорить о т.н. "достойных пенсиях" - благоглупость несусветная.
Банев, а в Бангкоке какие пенсии..?
Andru> Вижу профи по борделям, если вы Банев такой профи по борделям, то поясните, что делать с тупыми громилами, которые постоянно дубасят в двери, ругаются не хорошими словами, и все время пытаются получить услуги бесплатно...
В приличные бордели с хорошей репутацией громилы не ломятся. Только в дешевые бардаки.
В приличные бордели с хорошей репутацией громилы не ломятся. Только в дешевые бардаки.
Andru> что отдельные осовремененные инфантилы
Кстати, об современных инфантилах
Шоб не было путаницы - мой коммент"Ржу не могу...докатились мля"
Кстати, об современных инфантилах
Мы думаем по-другому, конечно, если и Вы Владимир Владимирович не прекратите эту порочную практику, тогда и останется только присоединиться к либералам, может они через болезненный путь что- нибудь изменят!
Саратовский репортёр - "С ПЕРЕДОВОЙ КОРРУПЦИИ И БЕСПРЕДЕЛА"
Этими словами заканчивается письмо группы военнослужащих Балашовской учебной авиационной базы Краснодарского высшего военного авиационного училища лет... // www.rsar.ruШоб не было путаницы - мой коммент"Ржу не могу...докатились мля"
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Vyacheslav.>> Яравится и накладывание обязательств на бизнес вплоть до уголовки, такие вещи нужно делать хотя бы двухсторонне, например льготы давая.
энди> У нас так не можливо.Бизнес -жулики и воры и должны за все платить.
Расширяю вопрос- ворофская вертикаль, сплетенная с жулеками и ворами, это меняет масштаб понимания проблемы, даже для Гоги теперь доступны скрытые смыслы
энди> У нас так не можливо.Бизнес -жулики и воры и должны за все платить.
Расширяю вопрос- ворофская вертикаль, сплетенная с жулеками и ворами, это меняет масштаб понимания проблемы, даже для Гоги теперь доступны скрытые смыслы
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 28.06.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.06.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
