Обсуждение пенсионной реформы

А касательно отчислений в ПФ.
В нынешней системе экономического смысла платить белые зарплаты выше минималки нет. Разница между социальной и максимальной пенсией меньше 10 тыс. рублей, даже при зарплате в 30 тыс. взносы за за месяц (около 30%) компенсируют эту разницу.
Как там совсем недавно крутили рекламу пенсионного фонда, со слоганом: Хороший директор без пенсии не оставит.

Как мы видим, у нас всех не очень хороший директор.

GOGI> А касательно отчислений в ПФ.
GOGI> В нынешней системе экономического смысла платить белые зарплаты выше минималки нет.
Будут силовым способом выжимать ,у нас же все во имя человека и для его блага.

энди>То есть вы это знаете , но все равно надо покачать лодочку то?для порядка?
Для начала, все нынешнее правительство (хрен с ним, можно Шойгу оставить, хотя я бы и его послом в Сирию отправил), вместе с Недимоном должны уйти в отставку.
Потому как если одни и те же люди за столько раз кроили пенсионную систему, а теперь сказали "Ничерта не получилось", то наиболее очевидный вариант, что сначала должны попробовать какие-то другие люди.
Я тут приводил цитаты министра труда, у которого в прошлом году еще с пенсионной системой было все в порядке.
Это, конечно, вряд ли поможет разрулить пенсионную систему по-другому, но должна быть у людей какая-то ответственность за свои косяки.
Про народ, кстати, тоже самое сказать можно. Самоустранились от управления государством - тоже получите.

GOGI> Потому как если одни и те же люди за столько раз кроили пенсионную систему,
Нерешительность у нас социальное государство жи.Тэтчер вот шахтеров извела решительной рукой ,надо было и у нас так.Сначала больно а потом на поправку бы пошли.

В.Б.> Ну, накажут... В России 2700 школ не имеют канализации. Раньше воняло на улице, теперь в здании школы вонять будет? Губернатор же сам канализацию не проведет, если ее вообще нет? Для этого надо всю инфраструктуру перелопачивать.
В.Б.> Очередная дурость на показуху. Типа, "высказал заботу о детях"? Ню-ню....

Вообще никаких проблем нет решить подобную задачу, ни технических, ни организационных! Особенно если ей таки заняться, а не воздух на форумах сотрясать. У нас в области сие еще лет десять назад решать начали, причем довольно успешно.

DustyFox> Вообще никаких проблем нет решить подобную задачу, ни технических, ни организационных!
Дело то не в том, сложно или нет такую проблему решить, а в том, что такая фигня решается в ручном режиме на уровне премьер-министра.
А вот параметры пенсионной реформы президент почему-то не изучал.

Sergofan> Так если вариантов нет - чего обсуждаете-то?
Можно не повышать пенсионный возраст, но ограничить время пребывания на пенсии, к примеру, десятью годами. Потом эвтаназии. Думаю, при очередном дефиците ПФ, к этому придём.

GOGI>> К Вариантов, кроме повышения все равно нет, если не рассматривать фантастические.
энди> Уважаю,честно.То есть вы это знаете , но все равно надо покачать лодочку то?для порядка?

На то и щука в реке, чтобы карась не дремал. Но у нас карась слишком хорошо кушает, уже больше щуки стал.
А по сути вместо отладки работающей системы и вывода её на более эффективный уровень загрузили дополнительными льготами и условиями.

Android> ...но ограничить время пребывания на пенсии, к примеру, десятью годами. Потом эвтаназии.

Это в тему про несмешной юмор скорее. Ну или очередная неудачная "шутка".

johnkey68>> А что делать с людьми морских профессий ?
GOGI> Вахтером в пароходство.

Столько параходств не наберется

Sergofan>> Так если вариантов нет - чего обсуждаете-то?
Android> . Думаю, при очередном дефиците ПФ, к этому придём.

Кто из математиков сможет прикинуть, когда деньги там кончается? На мой выпуклый лет через 7-10 вопрос будет поднят.

Sergofan> Это в тему про несмешной юмор скорее. Ну или очередная неудачная "шутка".
Я предложил - тебе не понравилось. Твои предложения по устранению дефицита пенсионного фонда, который возникнет через 7-10 лет? На мой взгляд, такой дефицит возникнет с приходом нового Президента и с провалом нынешней "реформы".

Sergofan> Нет. Живут в другой реальности. В другой экономике.
Конечно, российская экономика и реалии более капиталистические.
В общем как обычно гранаты народ не той системы - если оратор не может убедить аудиторию, то конечно виновата аудитория
По опыту общения с людьми - подавляющее большинство адекватные люди и вполне способны воспринимать разумные доводы.
Если правительство при помощи президента родили даже не "сырую" реформу, а поделку уровня украинских законотворцев (сейчас условия 1 в 1 как в украинском законе), то легче всего прикрыться неправильным народом, точнее - это единственный выход, поскольку меры по увеличению продолжительности активной жизни, обеспечения рабочими местами, роста экономики не заложены и не предложены, одни расплывчатые обещания. А люди перестали верить обещаниям, над чем гос.аппарат активно работал последнюю десятилетку. И ты хочешь в этом обвинить именно людей?

Sergofan> Не слышал никогда? Я слышал подобный разговор.

Думаешь в Швейцарии не было людей голосовавших "За"?

Sergofan> Как ни прискорбно, у нас часть, большая (не бОльшая) часть населения не подготовлена к современным реалиям...

Нет, таких почти не осталось.

Еще раз повторю явная ложь уже в названии "Пенсионная реформа", реформой там не пахнет, естественно такое с большой вероятностью провалится на референдуме.

П.С. Эх были времена, когда украинское законодательство было ухудшенной переводом копией российского принятое с отставанием в пару лет, теперь пришел черед воспользоваться украинским опытом. И меры проталкивания похожи.
В общем, чем дальше, тем больше убеждаюсь, что мы обречены быть вместе

энди> Какой нах референдум вам партия сказала как надо,вперед и выполнять.А референдум понятие буржуазное чуждое настоящим коммунистам.Ну давайте еще референдум по теории относительности объявим.

Энди, не тролль. Я возможно и согласился бы с твоими аргументами про отнять деньги у пожилых и вложить в развитие, если бы ты предложил хоть какой вариант ответственности за принятые неверные решения. ИМХО, не будет никакого рывка в будущее, а высвободившиеся средства банально растащат и разбазарят, после чего объяснят, что бюджет, вы не поверите, опять дефицитный и цикл повторится.

GOGI> Для начала, все нынешнее правительство (хрен с ним, можно Шойгу оставить, хотя я бы и его послом в Сирию отправил), вместе с Недимоном должны уйти в отставку.
Ну и второй, но первый по важности момент: отмена всех привилегированных категорий получателей пенсий. Все должны оказаться в одинаковой ж.. Если там моряк или электрик должны дорабатывать вахтерами, не вижу ни одной причины, почему вахтерами не могут доработать мент или клерк из росреестра.

Sergofan> Но т.к. общественность ничего вменяемого кроме "а я не хочу" предложить не в состоянии, то.

Общественности даже мяукнуть не дали. Быстро озвучили, быстро протащили.

Taki>> И если ты сделаешь ещё один шаг вперёд, кстати, то ты увидишь, что предложенные меры не меняют ситуацию, а откладывают её решение лет на двадцать. Диспропорция остаётся, работников будет меньше.
Sergofan> А вот этого я не вижу никак. То ли со зрением чего, то ли предположение неверное. Но да, работников будет меньше. Так что реформа хоть и хреновая, но ее нужно делать. И да, с населением, особенно трудоспособным, у нас проблемы.

Ну дык, Семён Семёныч! Отчего неверное-то? Если аргументы про диспропорцию верны сейчас, то они будут верны и в будущем. Доходы населения упадут после предложенной реформы, детей рожать будут меньше, больше трудоспособных будет перебираться в страны с большим доходом на душу населения, проблемы с диспропорцией будут расти. Единственная надежда на исправление ситуации, что работяги с невысокими зарплатами из-за невозможности нормально лечиться и отдыхать перемрут от возрастных болячек до выхода на пенсию.

Taki> ИМХО, не будет никакого рывка в будущее, а высвободившиеся средства банально растащат и разбазарят...

Мдя. Смотрю вот на человека. Вроде же в этой реальности живет? Вроде да. Потом читаю - нет, в какой-то своей.

Taki>> ИМХО, не будет никакого рывка в будущее, а высвободившиеся средства банально растащат и разбазарят...
Sergofan> Мдя. Смотрю вот на человека. Вроде же в этой реальности живет? Вроде да. Потом читаю - нет, в какой-то своей.

drsvyat> Еще раз повторю явная ложь уже в названии "Пенсионная реформа", реформой там не пахнет, естественно такое с большой вероятностью провалится на референдуме.
Какой нафиг референдум?
Димон уже объяснил что с нами посовещались и по нашим же отзывам приняли решение - пенсионной реформе быть!
Работники народного хозяйства, в едином порыве, поддержали премьера!

Taki> Общественности даже мяукнуть не дали.

Я когда читаю тебя + еще нескольких человек - понимаю что хорошо что не дали. Прям вот очень хорошо. Хотя и закон так себе и подход фуфло, но правильно сделали что мяукать не дали.

Sergofan> Мдя. Смотрю вот на человека. Вроде же в этой реальности живет? Вроде да. Потом читаю - нет, в какой-то своей.

А в объективной реальности для развития невиданными темпами нам не хватает только денег пенсионеров?
Где механизмы обеспечивающие направление этих денег на развитие?
Пока у правительства весьма плохой бизнесплан: "дайте денег и отстаньте с вопросами про эффективность прошлых и будущих вливаний, работаем как можем", как правило инвесторы под такое денег не дают. Добровольно по крайней мере.
Так что всех не желающих вкладываться понять можно.

yacc> Работники народного хозяйства, в едином порыве, поддержали премьера!

Все кто скучал по СССР могут быть довольны - он вернулся, правда не совсем так...
Бойтесь своих желаний, они могут исполниться!

drsvyat>> Еще раз повторю явная ложь уже в названии "Пенсионная реформа", реформой там не пахнет, естественно такое с большой вероятностью провалится на референдуме.
yacc> Какой нафиг референдум?
yacc> Димон уже объяснил что с нами посовещались и по нашим же отзывам приняли решение - пенсионной реформе быть!
yacc> Работники народного хозяйства, в едином порыве, поддержали премьера!
yacc> https://pbs.twimg.com/media/DlyFsscWsAAQBCp.jpg

Вчера, вскоре после речи, ВЦИОМ начал обзвон респондентов. Вопросы были в роде: считаете ли вы что женщины должны уходить на пенсию в 63 или 60 (могу в ошибаться, но смысл передал). Как тут не поддержать.

Помимо этого просили оценить настроение в вашем регионе и вероятность протестных акций, будите ли вы принимать в них участие.


Ну а в целом: денег нет

drsvyat> Так что всех не желающих вкладываться понять можно.

Хорошо, как угодно. Можете не желать. Полегчало?

Floyd> Ну а в целом: денег нет

«По нашим оценкам, объем финансовых ресурсов на высказанные предложения в шестилетнем периоде составляет порядка 500 млрд руб.», — сообщил министр, заметив, что изменения потребуют уточнения бюджетных планов и проектировок бюджета Пенсионного фонда. Именно оттуда, как указал глава ведомства, будут взяты средства для реализации предложений президента. «Соответственно, объем трансферта из федерального бюджета Пенсионному фонду также будет обеспечивать все высказанные сегодня Путиным инициативы», — добавил Силуанов.

Но вы не комплексуйте - в ПФ денег нет