Обсуждение пенсионной реформы

Taki> Референдум не может вылиться в говорильню по определению.

Это да. До него просто не дойдет.

Taki> Говорильня должна быть...

Да ее вообще не должно быть. Потому что:

"Народу много пока, глядишь и придумали бы"

Это сделали "че-то", получилось "как-то". Никто недоволен, все друг на друга кивают. Это Майдан и Украина. Супер предложение.

Taki> В любом случае, мы стоим перед фактом и выбора практически не осталось

Это точно. Я даже немного рад, хотя и самому придется в 65 на пенсию выходить. Но хоть кто-то в этой стране хоть попытался на шаг вперед подумать.

drsvyat> Можно:

В Швейцарии может и так. Мы живем в другой стране.

Userg> Ага, у русских на одном берегу реки хватает, а у ненцев на другом аж дышать не могут.
Да, ещё они от водки дохнут раньше. Но, правда, доступна оленина и красная рыба.

Sergofan> Это точно. Я даже немного рад, хотя и самому придется в 65 на пенсию выходить.

Если не секрет, то тебе сколько еще до 65 остается?

drsvyat> Можно:
"Швейцарцы отказались от гарантированных 2,2 тысячи евро в месяц"©
Ну и работяшший же народ, эти швейцарцы!

Sergofan> Это точно. Я даже немного рад, хотя и самому придется в 65 на пенсию выходить. Но хоть кто-то в этой стране хоть попытался на шаг вперед подумать.
Не будет ли мне дозволено узнать, в чем состоит причина вашей радости?

Sergofan> Был и есть. Писали вот несколько страниц назад. Например до сих пор наличие серых з/п. Что не отменяет других факторов за эту реформу, которая никому не нравится - ту же демографическую яму.

Это не реформа, а просто повышение пенсионного возраста, поскольку не принято и не разрабатывается (по крайней мере не озвучивается) ни какого комплекса мер направленных на решение проблемы. Повышение пенсионного возраста может быть только одним из элементов реформы, причем не самым главным.
Фактически увеличение пенсионного возраста означает простое перераспреледение пенсионного фонда: забираем у потенциальных пенсионеров, отдаем уже вышедшим на пенсию и льготчикам.
Вот частичное введение сберегательной системы, от которой успешно отказались с гораздо большим основанием можно было назвать "реформой".
А таким путем мы от пенсионной системы придем к пенсионной лотерее: повезло - получаешь деньги не повезло - нет. В качестве меры определения степени везения - дожитие до определенного возраста. Социальную функцию такая пенсионная система теряет, поскольку без увеличения не просто продолжительности жизни, а продолжительности активной жизни, большинство потеряет значительную степень трудоспособности еще до наступления пенсионного возраста. С потерей трудоспособности потеряет и в зарплатах. Сейчас более ранний выход на пенсию компенсирует эту потерю в зарплате: многие получают пенсию и идут на более легкую работу, например в сторожа.
Значит ключевым становится вопрос медицины. А она в глубокой... оптимизации. Людей тупо выдавливают в платные клиники.
В принципе и это тоже выход. Но тогда государство должно обходиться людям дешевле: человек должен ходить в платную клинику, оплачивать образование, собираться районом и выбирать платного шерифа (вместо ППСников и участковых) и т.п. за те деньги которые он секономил за счет более низких налогов, поскольку государство в этом случае не несет расходов на медицину, образование и пр.
И это тоже будет реформой, но никак не то что мы сейчас обсуждаем.

Taki>> Референдум не может вылиться в говорильню по определению.
Sergofan> Это да. До него просто не дойдет.

А в предвыборной программе один кандидат говорил следующее:
"...Но повторяю ещё раз и хочу это подчеркнуть: никакого окончательного решения не принято. И ещё одно, чрезвычайно важное обстоятельство. Такие решения не могут приниматься кулуарно, даже на уровне Правительства.
Это должно происходить открыто, с привлечением общественности и, конечно, в ходе открытой дискуссии в представительных органах власти, в том числе в парламенте..."

И если ты сделаешь ещё один шаг вперёд, кстати, то ты увидишь, что предложенные меры не меняют ситуацию, а откладывают её решение лет на двадцать. Диспропорция остаётся, работников будет меньше.

Android> Я Сейчас пойду обязательно.
На баррикады надо идти или сразу залезть на дерево.

П.6.> .. Но, правда, доступна оленина и красная рыба.

А русских за олешка и красненькую штрафуют по настоящему.

Taki> А в предвыборной программе один кандидат говорил следующее:

Но т.к. общественность ничего вменяемого кроме "а я не хочу" предложить не в состоянии, то.

Taki> И если ты сделаешь ещё один шаг вперёд, кстати, то ты увидишь, что предложенные меры не меняют ситуацию, а откладывают её решение лет на двадцать. Диспропорция остаётся, работников будет меньше.

А вот этого я не вижу никак. То ли со зрением чего, то ли предположение неверное. Но да, работников будет меньше. Так что реформа хоть и хреновая, но ее нужно делать. И да, с населением, особенно трудоспособным, у нас проблемы.

Taki> Референдум не может вылиться в говорильню по определению.
Какой нах референдум вам партия сказала как надо,вперед и выполнять.А референдум понятие буржуазное чуждое настоящим коммунистам.Ну давайте еще референдум по теории относительности объявим.

Sergofan> А просто предлагаю перечитать несколько страниц назад? Все говорят о проблемах. Но никто не говорит как их решать и уж тем более в сжатые сроки.
?
Что о выводе зарплат из тени ни кто не говорил?
Или перетрусить льготные категории? - нет?
Много чего говорили, а еще пришли к выводу что в этих направлениях мало что делается.
И самое главное рост экономики автоматически увеличивает наполняемость ПФ, лучше бы правительство вплотную этим занялось, а то у США рост 4-5%, Польша тоже где-то там, а Россия на более низкой базе и 2-х не имеет.
Одно из первоочередных решений при таких вводных уволить к чертям таких работничков и набрать новых. Только не говори, что его тоже ни кто не предлагал.
Увольнение может быть и посредством выборов. Так что ходить и голосовать - тоже решение.

Userg> А вот и назначение виновных

Это идиотизм - пенсионеров будут увольнять еще до наступления предпенсионного возраста, что бы не заиметь проблем в дальнейшем.

GOGI> Странная достаточно вертикаль власти. Пенсиями президент не занимался, зато премьер активно контролировал строительство сортиров в деревенских школах
GOGI> Медведев потребовал наказать губернаторов за школьные туалеты на улицах — Meduza
Ну, накажут... В России 2700 школ не имеют канализации. Раньше воняло на улице, теперь в здании школы вонять будет? Губернатор же сам канализацию не проведет, если ее вообще нет? Для этого надо всю инфраструктуру перелопачивать.
Очередная дурость на показуху. Типа, "высказал заботу о детях"? Ню-ню....

GOGI> полное неучастие президента в важнейшем социально-экономическом вопросе возможно всех президентских сроков. Типа он до этого в вопрос не вникал, но вот вник и разобрался.

Это старая советская традиция начальников косить "под дурака", типа "товарищ Сталин был не в курсе объёма наработок товарища Ежова".

drsvyat> Это идиотизм - пенсионеров будут увольнять еще до наступления предпенсионного возраста, что бы не заиметь проблем в дальнейшем.

Тогда надо требовать увеличения предпенсионного (что это за географические новости) возраста

Sergofan> В Швейцарии может и так. Мы живем в другой стране.

У нас 4 уха и 3 руки? Или меньше IQ?

drsvyat> Что о выводе зарплат из тени ни кто не говорил?
drsvyat> Или перетрусить льготные категории? - нет?
drsvyat> Много чего говорили

Много, да, говорили, да. Только вот КАК это сделать что-то мало предложений. Я вообще тоже за все хорошее и против всего плохого. Только тогда нужен ясный конкретный план, сроки и ответственные. С последними чего-то совсем плохо. Но поговорить - эт у нас все молодцы, тут я согласен.

drsvyat> У нас 4 уха и 3 руки? Или меньше IQ?

Про IQ оно так-то да. Почитайте нашего таксиста.

Userg> ...что это за географические новости) возраста
Я полагаю - это разница между старым и новым пенсионными возрастами, ну по крайней мере я бы так в законе написал

В.Б.> Не будет ли мне дозволено узнать, в чем состоит причина вашей радости?

Так я же написал в чем. Ну перечитайте что ль еще раз. И эта радость так, не большая, совсем. Делать надо, но все равно хреново.

Sergofan> Про IQ оно так-то да. Почитайте нашего таксиста.

Т.е. жители России умственно отстают от европейцев?