Обсуждение пенсионной реформы

энди> Как то странно выглядит либертота в тоге защитников бедных и обездоленых.Ну вонючие коммунизды понятно -у них пластинку заело.Но трогательное единение комми и маргинальной либертоты умиляет.

Как и твёрдая, но наивная уверенность во всесилии пропаганды.

А между темХолодильник кошелёк-то, наконец, победил телевизор?

AlexDrozd> Да ничего не меняется, учеба как не входила в стаж, так и не входит, учитывается трудовой стаж в период обучения, если таковой был.

Учёба в стаж входит, только в том случае, если студент учился по направлению от организации. И после окончания обучения вернулся на родное предприятие.

Userg>> Я всегда считал, что дебилизм это умственная отсталость.
энди> Это состояние ума и умений.
Я вчера был на одном острове в центре Архангельска, там лесопилка была, градообразующая для островитян. В 90-е ее приватизировали, как то отмодерили, народ пилил доску, на радость европейских потребителей, прилагая некий ум и умения, хозяин традиционно обосновался на средиземноморье. В том году взбрело что то ему в голову, закрыл он нах эту лесопилку. Оборудование уже вывезли, сейчас стены доламывают и плиты с дорог снимают. И сидят сейчас на острове несколько сот безработных дебилов. ПЦ логика.

Userg> Я В том году взбрело что то ему в голову, закрыл он нах эту лесопилку.
Имеет право .И тут проклятые капитализды виноваты ,лес пилят -щепки летят ,природу портят ,работяг нещастных обманывают ,закрыли лесопилку - капитализд негодяй ,работы нещастных лишил.Сидели с товарищем он говорит "работник не понимает что он работает на моем оборудовании ,для него моя собственность это не лично моя а некоего абстрактного предприятия а раз так то что этому предприятию будет если он запорет станок или оборудование ,ведь деньги берутся из тумбочки и они безграничны хотя это далеко не так " все вокруг народное все вокруг мое ,тащи с работы каждый гвоздь. Вот и пускай ваши работяги без работы маются раз работать не умеют или не могут,вышли на пенсию так сказать пораньше ,можно сказать счастье .. [b]Работа это ценность[/b]У нас это не понимают.Работа -обременение ,обязанность ,повинность и еще все вокруг ему работнику ,гегемону должны..Вот поэтому столько воя и попаболи .
Что происходит сейчас -это очередной виток борьбы с общинной ментальностью.

энди> Имеет право .
Он сам создал это производство, или ему дедушка в наследство оставил? Ну ладно, оставим хитрые схемы приватизации в стороне.
Давай, поддерживай такую власть, где любой дерирыбка и абрамчук из лондонии может закрыть нах "свои кровные" заводы и фабрики, вывезти деньгу из страны к себе под пальмы, а пьяные дебилы пускай кувыркаются в своих сугробах как хотят, коли ума не хватило пункт приема ворованного металлолома открыть.

Invar> А между темХолодильник кошелёк-то, наконец, победил телевизор?
причем здесь пропаганда?вот вы позиционируете себя либеральной солью земли руцкой ,ругаете проклятых коммуниздов .Коммунисты позиционируют себя защитниками трудАвого народа(даром что довели народ до нищеты) а риторика что у Ивы ,что у вас что Военныча и что у левой фракции -одна.Вот я спрашиваю чем вы отличаетесь?кто из вас бОльший патриот земли руцкой?Ну и вообще что вы предлагаете кроме #бабаЯгапротив?Как вы хотите одним хлебом накормить 7 пенсионеров ,есть мысли?есть претензии к статистике,к прогнозам?к арифметике наконец.И вообще пора вам определится ,вот либеральный взгляд подразумевает сокращение соц. гарантий в пользу личного выбора гражданина и его личных накоплений контра гарантий и подачек государства.Так?Или у вас крест на пузе и без трусов?

Userg> Давай, поддерживай такую власть,
Собственность -это то что ты можешь сломать и выбросить .Другое это не собственность.Думаю от той(советской) лесопилки уже ничего не осталось и были вложены немалые средства.Если работник ничего не должен хозяину то и хозяин ничего не должен работнику.Ведь так?что стоит нашему передовому социалистическому коллективу выкупить у проклятого капиталиста лесопилку за копейки и панувать ?кто мешает нашей кухарке управлять государством?ведь это любой таксист , парикмахер а тем более пикейный жилет может.

А.M.> Учёба в стаж входит, только в том случае, если студент учился по направлению от организации. И после окончания обучения вернулся на родное предприятие.

Разумно, раз производство послало. Не помню, сколько нужно было "направленцам" потом отработать на предприятии, возможно 3 года, как и молодым специалистам.

AlexDrozd> Да ничего не меняется, учеба как не входила в стаж, так и не входит, учитывается трудовой стаж в период обучения, если таковой был. Так он всегда учитывался.

Подтверждаю.

Мне когда-то говорили, что, если работал в институте, то после всё время в стаж пойдёт.
Нифига, всё, как Вы сказали, только месяцы отработанные.

Userg>> Давай, поддерживай такую власть,
энди> Собственность -это то что ты можешь сломать и выбросить .Другое это не собственность.Думаю от той(советской) лесопилки уже ничего не осталось и были вложены немалые средства.Если работник ничего не должен хозяину то и хозяин ничего не должен работнику.Ведь так?что стоит нашему передовому социалистическому коллективу выкупить у проклятого капиталиста лесопилку за копейки и панувать ?кто мешает нашей кухарке управлять государством?ведь это любой таксист , парикмахер а тем более пикейный жилет может.
Собственность это не только право сломать и выбросить. Но об этом ниже. От той лесопилки осталось многое, начиная с инфраструктуры (причалы, дороги, коммуникации, часть капитальных зданий и пр.) и заканчивая логистической цепочкой от делянки до лесной биржи Амстердама. Но я сказал выше, что модернизация оборудования была, именно под евротребования, не более. А вот дальше начинается самое интересное. Над хозяином и работниками стоит государство. Если оно считает, что ни кто ни кому в этих отношениях не должен, ко какого хрена это государство отпускает с деньгами хозяина, а обнищавшего разом работника заставляет работать х.з. где еще несколько лет, т.к. у государства в целом, и у ПФ в частности оказывается нет денег?

П.С. Прочитай еще раз первоисточник про кухарку и управление, дети могут нас читать, не вводи их в заблуждение.

энди> Собственность -это то что ты можешь сломать и выбросить .Другое это не собственность.

Собственность это форма отношений между обществом и человеком. И строго говоря, торговля, наёмный труд, рента и передача по наследству является с точки зрения общества преступлением потому, что в этом случае нарушается прерогатива общества на наделении человека правом владения. Просто из этого правила было сделано столько исключений, что его действие сохранилось только в отношении оружия,наркотиков и частично земли...

Invar>> А между темХолодильник кошелёк-то, наконец, победил телевизор?
энди> причем здесь пропаганда?.... Как вы хотите одним хлебом накормить 7 пенсионеров ,есть мысли?есть претензии к статистике,к прогнозам?к арифметике наконец.

Притом. Орвеловский новояз пышным цветом по всем центральным каналам.

Претензии есть, бо несут откровенну чушь о "продлениии трудоспособного возраста", "расцвете etc". Без экспериментальных подкреплений

энди> Имеет право .И тут проклятые капитализды виноваты ,лес пилят -щепки летят ,природу портят ,работяг нещастных обманывают ,закрыли лесопилку - капитализд негодяй ,работы нещастных лишил.Сидели с товарищем он говорит "работник не понимает что он работает на моем оборудовании ,для него моя собственность это не лично моя а некоего абстрактного предприятия а раз так то что этому предприятию будет если он запорет станок или оборудование ,ведь деньги берутся из тумбочки и они безграничны хотя это далеко не так " все вокруг народное все вокруг мое ,тащи с работы каждый гвоздь. Вот и пускай ваши работяги без работы маются раз работать не умеют или не могут,вышли на пенсию так сказать пораньше ,можно сказать счастье .. [b]Работа это ценность[/b]У нас это не понимают.Работа -обременение ,обязанность ,повинность и еще все вокруг ему работнику ,гегемону должны..Вот поэтому столько воя и попаболи .
энди> Что происходит сейчас -это очередной виток борьбы с общинной ментальностью.

Это тоже перебор. У хозяина в России своя попоболь. Для него как правило рабочие - мусор, рабочая скотина в стойле. "Платить буду по минимуму чтоб не ушли. Сам буду ездить по Доминиканам когда хочу и сколько хочу, они - пусть по две недели когда разрешу. Любой пшел нах если слово поперек скажет"

"Я царь и бог, а вы мои муравьи. Профсоюз - вон с с моего предприятия"

То что рабочие люди. Что у них семьи, что они тоже хотят отдыхать когда устанут, а не когда им прикажут. То что платить надо честно. Все это высшая математика для хозяев.

А насчет пенсий - я пришел к выводу что тут с обеих сторон мерзость и б..во

Про правительство и 65 лет понятно

Про противников и зюганосвкие вопли "оставить на века пенсионный возраст какой есть" не лучше. такое же б..во

У мужиков разница ПЖ - пенсионный возраст 7 лет, у женщин, даже "обычных" - 22 (!!!!!!) года (77-55).

Даже у Америки 81-66 = 15 лет

И это у "обычных". А там многодетные, петрозаводки, учительницы, санитарки.. Миллионы. Лет 30 в среднем на шее молодых в среднем. Еще и подработать можно - здоровье как правило есть.

Отсюда нищета и убогие пенсии старикам в 70 лет кто подрабатывать уже не может

Это сама по себе мерзость, и кто прикидывается непонимающим либо дурак, либо мерзавец.

Vicka> И строго говоря, торговля, наёмный труд, рента и передача по наследству
Да и собственно труд... ГБО - грабь бухай и отдыхай.

Invar> Притом. Орвеловский новояз пышным цветом по всем центральным каналам.
Invar> Претензии есть, бо несут откровенну чушь о "продлениии трудоспособного возраста",
Ну так откройте нам глаза без тупого пропагондонства с вашей стороны.Убейте цифрами,фактами и аналитикой .Если сможете.

ttt> Отсюда нищета и убогие пенсии старикам в 70 лет кто подрабатывать уже не может
ttt> Это сама по себе мерзость, и кто прикидывается непонимающим либо дурак, либо мерзавец.
Пенсия сама по себе мерзость. Это официальное признание неравноправия людей в праве на жизнь и социальный апартеид.
Каждый человек достоин иметь не жалкие подачки в виде пособий пенсий и зарплат, а равный авансируемый общественный доход. С обязанностью его отработки в зависимости от возраста и здоровья.

энди> Да и собственно труд... ГБО - грабь бухай и отдыхай.
Дико нелепый комментарий на мои слова о неправомерности нетрудовых доходов.

Vicka> Пенсия сама по себе мерзость. Это официальное признание неравноправия людей в праве на жизнь и социальный апартеид.

Вы не правы. Пенсия это одно из крупнейших достижений цивилизации. Возможность старикам чувствовать себя полноценными членами общества, а не бесправными иждивенцами("хочу кормлю мать, хочу не буду").

Vicka> Каждый человек достоин иметь не жалкие подачки в виде пособий пенсий и зарплат, а равный авансируемый общественный доход. С обязанностью его отработки в зависимости от возраста и здоровья.

Это тупик. Трудовые вклады людей не одинаковы. Как по причине природных данных, так и по причине желания работать.

Уравниловка убившая СССР в новом издании.

То что вы предлагаете простите, но реальность ИТК (исправительно трудовой колонии). Кормят одинаково, а труд разный, соответственно люди стараются просто выбрать труд полегче, а еще лучше заболеть и вообще не работать, кормить даже лучше будут.

Это утрировано конечно, но в реальности будет близко.

Проходили все это.

sam7> Мне когда-то говорили, что, если работал в институте, то после всё время в стаж пойдёт.
sam7> Нифига, всё, как Вы сказали, только месяцы отработанные.

Сильно настаивать не буду, но ИМХО в советское время очное обучение в пенсионный стаж входило, сейчас нет точно.

ttt> Сильно настаивать не буду, но ИМХО в советское время очное обучение в пенсионный стаж входило, сейчас нет точно.

Только ПТУ

S.I.> -неплохо бы ещё добавить вопрос "Вы за ежегодное снижение пенсии или нет?" Ибо одно от другого не отделимо.
Тогда еще один вопрос можно добавить "Вы верите правительству или вас снова поимеют?"

Серега12> Тогда еще один вопрос можно добавить "Вы верите правительству или вас снова поимеют?"
Скучный вопрос, избитый. Да и собственно какая разница?

S.I.> Скучный вопрос, избитый. Да и собственно какая разница?

Можно подумать твой вопрос веселее.

.

Серега12> Тогда еще один вопрос можно добавить "Вы верите правительству или вас снова поимеют?"

Интересно, если итоги референдума будут неблагоприятны для правительства Медведева оно уйдёт в отставку? Или у них вместе с главным из кооператива “Озеро” глаза стойкие к божьей росе?