Обмен ударами Израиля/Голанских высот и Ирана/Сирии

Militarist> Значит вы самые настоящие нацисты.
Читая Леню, все время вспоминаю этот видос

Sandro> Ты хоть сам понимаешь, что пишешь?

Странный вопрос. Разумеется НЕ понимает. Он вообще не понимает что вокруг происходит. Это стало очевидным уже несколько лет как.

Vyacheslav.> Читая Леню, все время вспоминаю этот видос
Vyacheslav.> Brighton Beach. Dima / Брайтон Бич. Дима - YouTube
А кто из них Лёня?

Android> А кто из них Лёня?

Мне тоже очень интересно Вполне возможно наш "пэрсонаж" - один из героев этой эпичной короткометражки.

Militarist>> Они пришли на эту землю из Аравии и силой захватили ее. Евреи тоже не планировали изгонять арабов а надеялись проживать мирно бок о бок.
Amoralez> Таки такой "мир" начался с прихода Моисея со товарищи в Ханаан, что......

-- Ты оглянись на русский мир и увидишь столько кровавых злодеяний против других народов, начиная с прихода сумасшедшего Ваньки Грозного со товарищи опричники, что после этого не захочешь нам предъявлять.
Древний Израиль был процветающим государством.
Современный Израиль тоже. Евреи пришли в страну полного запустения, состоявшую из болот и пустынь. И евреи своим трудом и талантом превратили эти неудобицы в цветущий сад, насадили леса, придумали капельное орошение, которым напоили землю. Построили города, дороги, порты. Создали промышленность и развили науку. Лечиться в Израиль приезжают со всего света. И все это было создано на голом месте с нуля. А какой-то засранец заявляет, что у нас нет страны. Можешь хоть сто раз повторить слово халва, но слаще от этого в твоей антисемитской плевательнице не станет. Не ebay.com есть видео, наглядно показывающие и рассказывающие на русском языке о достижениях еврейского народа в Израиле - пшеничные поля, фруктовые сады,рыбные пруды, леса, дороги, кибуцы (не путать с вашими засраными колхозами) и города. Зрячие да увидят. Не глухие да услышат.

Что касается меня лично, то я достаточно тесно связан с Израилем в ряде важных дел и часто там бываю. Вношу свою посильную лепту в благополучие Эрец-Израиль (земли Израиля). Мой сын работал в кибуце и отслужил в Цахале 3 года как положено. Так что не сц..те за меня.

Там кто-то про Вторую Ливанскую промяукал. Чел без понятия о предмете разговора, но выставляет напоказ свое невежество. Да, одна Меркава 4 подорвалась на стокилограммовой мине. Но эти подробности он то ли не знает, то ли сознательно скрывает. На самом деле специальная комиссия после войны установила, что Меркавы очень хорошо противостояли русским ПТУРам. Ваши Тэшки горели бы синим пламенем тогда, когда Меркавы даже не пострадали. А сейчас с активной защитой Трофи (реальной в отличие от вашего виртуального Афганита) вообще всё тип-топ.

Ну а западная дипломатия вмешалась, как раз наоборот, чтобы остановить Цахал, который начал воевать всерьез. Неужто вы дошли до такой степени глупости, что полагаете будто Запад спасал Израиль от Хезболлы? Хотя человеческой глупости нет предела и вы это частенько доказываете.

Militarist> ..

Молодец. Я уже такую простыню нацарапал, но когда увидел добавленное фото все потер. Сиськи зачетные.

Militarist>> ..
Userg> Молодец. Я уже такую простыню нацарапал, но когда увидел добавленное фото все потер. Сиськи зачетные.

-- Зачетно всё. И солдат, и солдатка, и флаг!

Но ты за деревьями не видишь леса, а за сиськами не увидел страну и ее народ, готовый защитить своё государство от любой напасти.

Militarist> — Ты оглянись на русский мир и увидишь столько кровавых злодеяний

Да ладно. Вас же вон выпустили живым и здоровым, вместо того, чтоб сапогом по роже ум вбить

Amoralez>> Таки такой "мир" начался с прихода Моисея со товарищи в Ханаан, что......
Militarist> — Ты оглянись на русский мир и увидишь столько кровавых злодеяний против других народов, начиная с прихода сумасшедшего Ваньки Грозного со товарищи опричники, что после этого не захочешь нам предъявлять.


И так, разговор был про Ханаан. Есть претензии в том что Моисей и евреи пришли туда совсем не с мирными намерениями ? Или опять на целый экран - одни виляния филеем и "набросы" ?

Что касается "русского мира", то когда я начинаю вглядываться, оттуда торчат лица твоих соплеменников: Троцкого, Зиновьева, Каменева, Ягоды......






Militarist> Там кто-то про Вторую Ливанскую промяукал. Чел без понятия о предмете разговора, но выставляет напоказ свое невежество. Да, одна Меркава 4 подорвалась на стокилограммовой мине. Но эти подробности он то ли не знает, то ли сознательно скрывает. На самом деле специальная комиссия после войны установила, что Меркавы очень хорошо противостояли русским ПТУРам. Ваши Тэшки горели бы синим пламенем тогда, когда Меркавы даже не пострадали. А сейчас с активной защитой Трофи (реальной в отличие от вашего виртуального Афганита) вообще всё тип-топ.

Кто бы тут поменьше вякал про неуязвимые "меркавы". Вторая ливанская это хорошо показала. И совсем не волнует меня какие выводы насочиняла ваша "комиссия" - в интернете много видео и фото с горящими "меркавами". "Хезболла" их жгла всеми доступными методами. Особенно не понравились вашим - "Корнеты".

Наши "тешки" (как показала Сирия) горят - хуже и реже.

Militarist> Мой сын работал в кибуце и отслужил в Цахале 3 года как положено. Так что не сц..те за меня.

Еврейский бизнесмен в Чикаго отправил своего сына в Израиль на год, чтобы поглотить культуру. Когда сын вернулся, он сказал: «Папа, я отлично провел время в Израиле, спасибо, что отправил меня туда. Кстати, я принял христианство».

«Ой-вей!», — сказал отец, — это не то, что я хотел, чтобы ты сделал. Что я сделал не так?»

Он обратился со своей проблемой к лучшему другу. «Айк, — сказал он, — я отправил своего сына в Израиль, и он пришел домой, христианином. Что я могу сделать?»

«Забавно, что ты обратился с этой проблемой ко мне», — сказал Айк. «Я тоже, послал своего сына в Израиль, и он также пришел домой христианином. Возможно, нам стоит пойти к раввину».

Так они и сделали, и они объяснилисвою проблему раввину.

«Забавно, что вы обратились с этой проблемой ко мне», — сказал раввин. — Я тоже отправил своего сына в Израиль, и он тоже пришел домой христианином. Что происходит с нашей молодежью в наши дни?»

И поэтому они все молились, рассказывая Г-ду о своих сыновьях и спрашивая, что им делать. Когда они закончили свою молитву, с небес раздался голос:

«Забавно, что вы обратились с этой проблемой ко мне», — сказал голос. «Я тоже послал сына в Израиль…»

Vyacheslav.>> Читая Леню, все время вспоминаю этот видос
Vyacheslav.>> Brighton Beach. Dima / Брайтон Бич. Дима - YouTube
Android> А кто из них Лёня?

Тот, кто зажопил мне книги в 2007-2008, я ему отослал, а он мне не прислал в ответ ничего на ту же сумму.

Vyacheslav.>>> Читая Леню, все время вспоминаю этот видос
kirill111> Vyacheslav.>> Brighton Beach. Dima / Брайтон Бич. Дима - YouTube
Android>> А кто из них Лёня?
kirill111> Тот, кто зажопил мне книги в 2007-2008, я ему отослал, а он мне не прислал в ответ ничего на ту же сумму.

Ну зачем же ты так нагло врешь? Я тебе предложил выслать деньги. Ты попросил вместо денег прислать тебе книгу. Что я и сделал. А то, что книгу зажопили ваши воры на почте, это твоя проблема - не моя. Я сделал все как ты просил. Ты сам тогда признал, что у тебя на почте украли и другие бандероли, в том числе, кажется, даже из МиДа Украины, если правильно помню. Так что не надо наводить тень на плетень. Я как-то предлагал прислать книгу Галсу в Королев, тоже по его просьбе, но он сразу сказал, что посылку украдут на почте и отказался от такого варианта. Он оказался более предусмотрителен, чем ты. Я что ли виноват, что у вас кругом ворьё? Согласился бы на деньги, я бы выслал тебе перевод через Western Union как я это сделал Брабу и Поллу. У меня, кстати, была мысль заказать ту книгу еще раз и выслать опять, но где гарантия, что ее снова не украдут? Так что я не являюсь источником твоих проблем. Источник в вашем "духовном и благородном" народе, которому ваши могучие скрепы вовсе не мешают воровать.

Amoralez> Что касается "русского мира", то когда я начинаю вглядываться, оттуда торчат лица твоих соплеменников: Троцкого, Зиновьева, Каменева, Ягоды......

-- А ты приглядись получше и увидишь гораздо более значимые фигуры в плане кровавых злодеяний - Сталина, Берию, Ежова, Меркулова и многих-многих еще, среди которых моих соплеменников днем с огнем не найдешь.

Amoralez> Кто бы тут поменьше вякал про неуязвимые "меркавы". Вторая ливанская это хорошо показала. И совсем не волнует меня какие выводы насочиняла ваша "комиссия" - в интернете много видео и фото с горящими "меркавами". "Хезболла" их жгла всеми доступными методами. Особенно не понравились вашим - "Корнеты".

-- Как ты сам сказал - неуязвимых танков нет. Но так как все познается в сравнении, то Меркавы гораздо предпочтительнее других. Тут на сайте когда-то был один российский танкист (тогда на действительной, старлей, зампотех танковой роты, с Дальнего востока - Sir Kot), который сказал, что он бы предпочел штурмовать Грозный в израильской Меркаве, чем в любой российской Тэшке или другом западном танке. А когда сделали опрос по танкам, он поставил Меркаву на первое место. Что касается Корнета, то это была самая современная ПТУР из применявшихся и потому самая эффективная. Всего-навсего. Никакой уникальности без аналогов в мире в Корнете не было. Ну и многое зависит от тактики и та, что была применена тогда Цахалом была неправильной. У вас при такой ситуации вообще пожгли все танки в Грозном.

Amoralez> Наши "тешки" (как показала Сирия) горят - хуже и реже.

-- Ваших Тэшек в Сирии было кот наплакал и у повстанцев и близко не было столько ПТУРов как у Хезболлы во Второй Ливанской.

Militarist> — А ты приглядись получше и увидишь гораздо более значимые фигуры в плане кровавых злодеяний - Сталина, Берию, Ежова, Меркулова и многих-многих еще, среди которых моих соплеменников днем с огнем не найдешь.

Если поставлю себе такую задачу, то - не беспокойся. Будут и в товарном кол-ве. Ну да ладно.


Militarist> — Как ты сам сказал - неуязвимых танков нет.

Как говорится: "Ну, за - понимание"

Militarist> Но так как все познается в сравнении, то Меркавы гораздо предпочтительнее других. Тут на сайте когда-то был один российский танкист (тогда на действительной, старлей, зампотех танковой роты, с Дальнего востока - Sir Kot), который сказал, что он бы предпочел штурмовать Грозный в израильской Меркаве, чем в любой российской Тэшке или другом западном танке.

О боях в Грозном и об обеих чеченских компаниях, я знаю (возможно) лучше и больше тебя. Мой родственник благополучно прошёл через них. И что бывает когда танки идут без прикрытия пехоты, тоже хорошо известно. Их - жгут. Так было во время новогоднего штурма Грозного, тоже самое (часто) наблюдалось в Ливане (видел ролик когда сожгли сразу несколько "троек" в подобных условиях), тоже самое было и в Сирии, когда сирийцы не научились прикрывать пехотой (и другими танками) свои танки.




Militarist> — Ваших Тэшек в Сирии было кот наплакал и у повстанцев и близко не было столько ПТУРов как у Хезболлы во Второй Ливанской.

Мне думается, что арсеналы "Хезболлы" сильно преувеличены. Другое дело, что расчёты ПТРК были хорошо натренированы и в основе ошибочных действий ЦАХАЛа была сильная недооценка противника.
Впрочем, КМК вся эта военная операция была излишней. Можно было просто в ответ пострелять по "Хезболле" с территории Израиля и все остались бы при своих интересах.

Amoralez>> Что касается "русского мира", то когда я начинаю вглядываться, оттуда торчат лица твоих соплеменников: Троцкого, Зиновьева, Каменева, Ягоды......
Militarist> — А ты приглядись получше и увидишь гораздо более значимые фигуры в плане кровавых злодеяний - Сталина, Берию, Ежова, Меркулова и многих-многих еще, среди которых моих соплеменников днем с огнем не найдешь.

Троцкий, лоббировавший расстрелы в Крыму, трудармии (рабские), расказачивание, ну-ну, Свердлов (расказачивание, расстрел царской семьи и прочее), Ягода.. И как-то их непропорционально много среди злодеев.

Amoralez>> Кто бы тут поменьше вякал про неуязвимые "меркавы". Вторая ливанская это хорошо показала. И совсем не волнует меня какие выводы насочиняла ваша "комиссия" - в интернете много видео и фото с горящими "меркавами". "Хезболла" их жгла всеми доступными методами. Особенно не понравились вашим - "Корнеты".
Militarist> ...Ну и многое зависит от тактики и та, что была применена тогда Цахалом была неправильной. У вас при такой ситуации вообще пожгли все танки в Грозном.
Тактическая ситуация в Грозном была на порядок хуже. Город с плотной застройкой, громадный, с высотными зданиями, аналогом был бы только тотальный штурм Бейрута. Плюс, армия в развале, под обстрелом не только противника, но и собств. СМИ.

Amoralez>> Наши "тешки" (как показала Сирия) горят - хуже и реже.
Militarist> — Ваших Тэшек в Сирии было кот наплакал и у повстанцев и близко не было столько ПТУРов как у Хезболлы во Второй Ливанской.
Тешек в Сирии много, потеряли тоже много, но и боев было на два порядка больше, чем в ВЛВ. Посему, Т-72, показали себя неплохо, особенно, если учитывать плохое обслуживание и прочие моменты.

ADP> Троцкий, лоббировавший расстрелы в Крыму, трудармии (рабские), расказачивание, ну-ну, Свердлов (расказачивание, расстрел царской семьи и прочее), Ягода.. И как-то их непропорционально много среди злодеев.

-- Для меня они мерзавцы. Для тебя - Сталин и Берия - герои. Один вообще лицо России. Второй - образцовый "манагер".

ADP> Тактическая ситуация в Грозном была на порядок хуже. Город с плотной застройкой, громадный, с высотными зданиями, аналогом был бы только тотальный штурм Бейрута. Плюс, армия в развале, под обстрелом не только противника, но и собств. СМИ.

У горно-лесистой местности прелестей для танков как бы еще больше не вышло.

ADP> Тешек в Сирии много, потеряли тоже много, но и боев было на два порядка больше, чем в ВЛВ. Посему, Т-72, показали себя неплохо, особенно, если учитывать плохое обслуживание и прочие моменты.

-- Тэшки никакой особой стойкости к обстрелам не проявили. Да и откуда ей взяться? В башне кругом снаряды. Башню срывало на раз. Сирийцы критиковали неудобство обслуживания танка. Применение танков в Сирии было очень ограниченным и тактики танковой никакой. Только для усиления пехоты.

Militarist> У горно-лесистой местности прелестей для танков как бы еще больше не вышло.
Насколько горной и насколько лесистой? Я про конкретные места в ВЛВ. В сравнении с горно-лесистой Чечнёй, например. Ну и тактика. Была ли поставлена задача израильским танкистам, не взирая ни на что, наступать в высоком темпе, на нескольких направлениях, на большую глубину. Подставляли ли Меркавы под обстрел из РПГ в борт и в крышу с десятков метров?
ADP>> Тешек в Сирии много, потеряли тоже много, но и боев было на два порядка больше, чем в ВЛВ. Посему, Т-72, показали себя неплохо, особенно, если учитывать плохое обслуживание и прочие моменты.
Militarist> — Тэшки никакой особой стойкости к обстрелам не проявили. Да и откуда ей взяться? В башне кругом снаряды. Башню срывало на раз. Сирийцы критиковали неудобство обслуживания танка. Применение танков в Сирии было очень ограниченным и тактики танковой никакой. Только для усиления пехоты.
Тешки тащат на себе 5 лет войны. Поддержка плохо подготовленной пехоты, зачастую. Плохое техобслуживание, износ стволов (специально организовали выпуск 125-мм снарядов для изношенных орудий), использование танков на блокпостах с разгильдяйством (с гаубицами на блокпостах вообще черт знает что, в тактическом плане делали, надо сравнивать, учитывая текущий уровень армий).
Да и в ВЛВ танковых операций на глубины операций в ВОВ как-то не наблюдалось.

Militarist>> У горно-лесистой местности прелестей для танков как бы еще больше не вышло.
ADP> Насколько горной и насколько лесистой? Я про конкретные места в ВЛВ. В сравнении с горно-лесистой Чечнёй, например. Ну и тактика. Была ли поставлена задача израильским танкистам, не взирая ни на что, наступать в высоком темпе, на нескольких направлениях, на большую глубину. Подставляли ли Меркавы под обстрел из РПГ в борт и в крышу с десятков метров?
ADP> ADP>> Тешек в Сирии много, потеряли тоже много, но и боев было на два порядка больше, чем в ВЛВ. Посему, Т-72, показали себя неплохо, особенно, если учитывать плохое обслуживание и прочие моменты.

В теме Мерка'ва или Меркава'? сообщение от drsvyat #04.08.2018 12:17

В сообщении линк на статью о Меркавах во Второй Ливанской, действовали они там почти как мы в Первой Чеченской. Плотная застройка и "замечательное" командование. Итог 52 попадания, 32 пробития, больше 32 погибших. Подрывы на СВУ не считаем.
чуть ниже там мой, немного волюнтаристический пост, еще ниже крайне взвешенный ответ drsvyat. позволю себе его процитировать:

В принципе все современные танки ±лапоть одинаковы в плане выживаемости. Несколько особняком стоит "Абрамс", там экипаж гораздо лучше защищен от пожара боеукладки, но как мы увидели далеко не на 100%
И теоретически танк с меньшим экипажем (3 вместо 4) так-же должен уменьшать абсолютные потери.
В Грозном думаю мы могли бы понести и меньшие потери на пробитие, но сказалось:
а) танки не всегда были бы в надлежащем состоянии
б) танкисты не всегда были хорошо обучены
в) не всегда было налажено взаимодействие с пехотой, танкисты зачастую гибли потому что не могли выбраться из окруженного чеченцами танка
г) особенности учета: я данные брал из книги, а в ней с большей вероятностью отражены случаи с гибелью членов экипажа, чем факты пробития брони без особых последствий - чисто психологически.
Сирия так же не продемонстрировала какую-то особую склонность наших танков убивать свои экипажи что бы можно было говорить о превышении уровня 1 погибший на 1 пробитие. Я как-то по видео считал попадания и пожары/вызрывы укладки. Но таблицу не составил, что-то не более 10 к 1-му выходило.

 

И еще:

"Меркава" привлекает внимание и зачастую вызывает восторги экстравагантной компоновкой, но ни кто из танкостроителей не последовал примеру, что намекает... Я считаю, что такая компоновка была перспективной во времена торжества разнесенной брони, а "чобхем" больше сочетается с классической компоновкой и израильтяне сейчас просто идут по инерции, хотя их компоновка менее эффективна.
А Т-ки хают не совсем заслуженно, при своевременной модернизации - танк вполне на уровне. Что показывают его продажи зарубеж.

 

И позволю себе ИМХО Восторги г-на Militarist уж очень похожи на восторги пилитруков очень позднего СССР, веет от них такойже неестественной и искусственной радостью.

Militarist> Там кто-то про Вторую Ливанскую промяукал. Чел без понятия о предмете разговора, но выставляет напоказ свое невежество. Да, одна Меркава 4 подорвалась на стокилограммовой мине. Но эти подробности он то ли не знает, то ли сознательно скрывает. На самом деле специальная комиссия после войны установила, что Меркавы очень хорошо противостояли русским ПТУРам.

Вот эти не горят?

Militarist>> — Ты оглянись на русский мир и увидишь столько кровавых злодеяний
Sergofan> Да ладно. Вас же вон выпустили живым и здоровым, вместо того, чтоб сапогом по роже ум вбить

Леонид вырвался. Это разные вещи.

ZaKos> Леонид вырвался. Это разные вещи.

Militarist> Ну зачем же ты так нагло врешь? Я тебе предложил выслать деньги. Ты попросил вместо денег прислать тебе книгу. Что я и сделал. А то, что книгу зажопили ваши воры на почте, это твоя проблема - не моя. Я сделал все как ты просил. Ты сам тогда признал, что у тебя на почте украли и другие бандероли, в том числе, кажется, даже из МиДа Украины, если правильно помню. Так что не надо наводить тень на плетень. Я как-то предлагал прислать книгу Галсу в Королев, тоже по его просьбе, но он сразу сказал, что посылку украдут на почте и отказался от такого варианта. Он оказался более предусмотрителен, чем ты. Я что ли виноват, что у вас кругом ворьё? Согласился бы на деньги, я бы выслал тебе перевод через Western Union как я это сделал Брабу и Поллу. У меня, кстати, была мысль заказать ту книгу еще раз и выслать опять, но где гарантия, что ее снова не украдут? Так что я не являюсь источником твоих проблем. Источник в вашем "духовном и благородном" народе, которому ваши могучие скрепы вовсе не мешают воровать.

Японская торагейдия - папа рикша, мама гейша, сын Мойша. И никто не виноват

--[показать]

М.и.к.> И позволю себе ИМХО Восторги г-на Militarist уж очень похожи на восторги пилитруков очень позднего СССР, веет от них такойже неестественной и искусственной радостью.

1 пробитие = 1 члену экипажа, что в 2006 в Израиле, что в чеченских войнах.

Bopoda> Вот эти не горят?
Bopoda> Война в Ливане 2006 год засада на танковый взвод АОИ Армии Обороны Израиля - YouTube

О, знакомые места.. Один из танков которые ставят дымзавесу - мой. И на самом деле в подбитом танке не все так страшно как может показаться, опять-таки "только" один убитый (водитель), от прямого попадания кумулятивной струи. Собственно танку ущерб небольшой, пострадал двигатель и загорелось топливо в моторном отсеке. Потушен и отремонтирован.
Добавлю что первая горящая машина не танк, это Пума саперов, там было больше пострадавших