Что делать с алюминием РусАла

Iva> ну вам же из ваших налогов и затрат не оплачивать же поддержание "ненужных" производств, поэтому вы за.
да-да, как и ожидалось, "производства россии не нужны, давайте всё закроем, будем гнать на запад нефть, а остальное купим! И людей тоже столько не надо, 15 млн для обслуживания трубы более чем достаточно!"

интересно, сколько нынче за такую агитацию платят?

Userg> Кстати, огромная ниша суда на воздушной подушке для аллюма.
Может, лучше на подводных крыльях? Тем более, что сейчас их, вроде, возрождают.

Bredonosec>> А температурный режим неизбежно нарушен. Возможно, с порчей части товара.
Amoralez> Если 10 евро/тонна - деньги, то - да.
А разве не деньги?
И то, это еще очень хорошее предположение - 1%, сам же пишешь, "нормой" было до 2%.

Amoralez> Здесь, нужно учитывать другое - подготовку скоропортящегося груза к перевозке.
это не оспариваю. Речь о том, что товар в рефконтейнере выходит из хранилища, и в своём темп.режиме приходит на склад заказчику.
А с рефсекцями - надо перегружать в авторефрижиратор, потом на вокзале таджики с дверями настежь и перекурами будут весь день носить из него в жд рефсекцию (и еще хорошо если зимой-осенью, а если как на прошлой неделе в европах - +48 в тени? ), потом в рефсекции он куда-то снова подморозится снаружи, подгнив изнутри, и снова перегрузка в авторефрижиратор. Словом, 2 лишние разморозки.
Я мясо после 2-й разморозки не ем, его даже кошка не ест, оно почерневшее и воняет. Даже после одной промежуточной разморозки мясо нежелательно жрать, оно мягко говоря, не лучшее. Розовый цвет меняется на рыжевато-коричневатый, появляется запах. С овощами-фруктами то же. Вон, промежуточно прогретые бананы как-то купил по скидке 60%.. Вроде б чистенькие, красивые, а до дому довез - полопались, к вечеру почернели, местами превратились в кашу, словом, в мусорку. Не догадался, что если скидка такая, значит какой-то подвох..

Amoralez> У полувагоны, за каких-то 5-6 лет их "эксплуатации" так разбивают кузов, что он более походит на раздувшуюся и скрученную бочку, чем на параллелепипед. Потом, начинают возникать трещины в кузове и балке....
Так помимо полувагонов с "насыпным" есть куча прочего вагонопарка. Крытые, цистерны, платформы, те же рефы, термосы, и прочие..
Да и даже с насыпным - если обеспечить бОльшую местную прочность за счет резервов веса - он будет служить дольше. Аналогично и с балкой, которая неспроста трескается, а из-за весовых ограничений.

pkl> Может, лучше на подводных крыльях? Тем более, что сейчас их, вроде, возрождают.

Не, в Крыму это попил. Я прикидывал его экономику, слишком дорога эксплуатация и не так много мест, где они могут работать. СВП же универсальны, им без разницы глубины, сроки навигации и ледовая обстановка, не требуют портовых сооружений.

C.d.> ...рынок алюминия в РФ 1,4 млн т, в том числе около 800 тыс. т металла российского производства, экспорт из РФ в США чуть меньше 1 млн т...
Ты сам-то понял что написал???
1.4 - 0.8 - 1... Взмах палочки и почти половина экспорта пристроена!!!
Вообще это сверхублюдочная ситуация когда мы продаём алюминий, (нефть, газ, итд), и покупаем даже первый передел - профили, пластик, итп...
ЗЫ: а оставшиеся тонны на усиленое производство СУ, ТУ и других Калибров (ну и десантных БМП)
ЗЫЫ: И пошлина 1000% на амерских производителей банок... с предложением безвозмездно пожертвовать заводы в фонд дружбы народов бывшего СССР

Userg> Не, в Крыму это попил. Я прикидывал его экономику, слишком дорога эксплуатация и не так много мест, где они могут работать. СВП же универсальны, им без разницы глубины, сроки навигации и ледовая обстановка, не требуют портовых сооружений.
почему попил? Понятно, что с северной ледовой обстановкой не пойдет, но на ЧМ - на ура. Да и не только там, по рекам тоже. И по балтике.
И почему дорога эксплуатация? расход как раз ниже, чем в водоизмещающем режиме, за счет на порядки сниженной смачиваемой поверхности.

А СВП по экономике настолько дороги, что единственное, где в ЕС они применялись - это перевозки через ла-манш, и то после открытия тоннеля толь банкротнули, толь в полубанкротном состоянии находятся.

Bredonosec> почему попил? Понятно, что с северной ледовой обстановкой не пойдет, но на ЧМ - на ура. Да и не только там, по рекам тоже. И по балтике.

Навигация называется период эксплуатации, в Крыму круглогодично, но там туристический сезон определяет. Реки давно проигрывают автотранспорту.

Bredonosec> И почему дорога эксплуатация? расход как раз ниже, чем в водоизмещающем режиме, за счет на порядки сниженной смачиваемой поверхности.
Я прикинул на коленке


Bredonosec> А СВП по экономике настолько дороги, что единственное, где в ЕС они применялись - это перевозки через ла-манш, и то после открытия тоннеля толь банкротнули, толь в полубанкротном состоянии находятся.
Я смотрю в свое окно. Воды много, мостов почти нет, народ суетится. Плечо слишком мало для чего-то крупного, содержание пристаней слишком затратно, да и не осталось их почти.
Пока такое б***ство


СВП выход

Userg> Навигация называется период эксплуатации, в Крыму круглогодично, но там туристический сезон определяет. Реки давно проигрывают автотранспорту.
Так не одним крымом в ЧМ же.
Есть сочи, новороссийск, анапа, т.д. и т.п.
Вон, подруга с ростова в сочи по горной дороге вдоль моря вынуждена была пилить часов 13, потому что дорога узкая, виляет, движение оживленное, плюс горы. А там всего ничего километров. Не помню, 300 или сколько.
Пустить "ракету" - и за каких 4-5 часов выспавшиеся в креслах люди уже на месте. Чем плохо?
Или сочи-ялта, или там ростов-ялта, ну и т.д. по фантазии.
Благо, сочи уже круглогодичный курорт стал.
Речные пароходики в плане речных круизов - уже не пользуются спросом вообще?

Userg> Я прикинул на коленке
я там же ответил. Ты сильно в свою пользу подыграл, завысив расход топлива на порядок и придумав "работу за 70 тыр" формата "2.5 часа раз в два дня"

Без учета портов (не знаю, сколько брать), вышло 4,23 млн чистой прибыли в месяц на том маршруте (ялта-севас)

Userg> Я смотрю в свое окно. Воды много, мостов почти нет, народ суетится. Плечо слишком мало для чего-то крупного, содержание пристаней слишком затратно, да и не осталось их почти.
А СВП - это считай самолет. Летательный аппарат. По расходу, по стоимости эксплуатации. За копеечку малую, как тем корытом, не повозишь, билетики вылетят в дикие цены.

Bredonosec> А с рефсекцями - надо перегружать в авторефрижиратор, потом на вокзале таджики с дверями настежь и перекурами будут весь день носить из него в жд рефсекцию (и еще хорошо если зимой-осенью, а если как на прошлой неделе в европах - +48 в тени? ), потом в рефсекции он куда-то снова подморозится снаружи, подгнив изнутри, и снова перегрузка в авторефрижиратор. Словом, 2 лишние разморозки.


"А что - Пеле ?
Пеле -как Пеле,
ест себе крем-брюле,
вместе с Жаорзиньо"

Так у них (таджиков/узбеков) всё именно так и происходит: приходит летом сцеп, контейнера стоят без охлаждени, они его разъединяют и выгружают эти несчастные контейнера (вручную) суток 3-4. Под "занавес", пытаются предъявлять механикам этого сцепа претензии "на несоблюдение температурного режима", и в ответ бригада показывает свои фотки показаний датчиков на момент прибытия. Обычно этим всё и заканчивается.
В России всё иначе - приходят инспектора Россельхознадзора. Им открывают двери вагонов/контейнеров. Они замеряют температуру, оценивают упаковку, её маркировку, состояние груза. Берут образцы для лабораторных исследований. И если всё - ОК, то только тогда груз можно - выпускать/разрешать транзит.





Bredonosec> Так помимо полувагонов с "насыпным" есть куча прочего вагонопарка. Крытые, цистерны, платформы, те же рефы, термосы, и прочие..
Bredonosec> Да и даже с насыпным - если обеспечить бОльшую местную прочность за счет резервов веса - он будет служить дольше. Аналогично и с балкой, которая неспроста трескается, а из-за весовых ограничений.

Я как раз и говорю, что не надо заменять алюминием всё что только захочется. К этому надо подходить осторожно, но работать над заменой стальных деталей вагонов - можно и нужно. Особенно - пассажирских вагонов.

Что касается полувагонов, то представь себе что в кузов вагона с довольно боьшой высоты сыпятся тяжёлые чугунные чушки, или - крпные камни, потом, их так же небрежно разгружают "от души" рихруя грейфером.....И так - много раз. Что тут выдержит такие условия эксплуатации ? Не везде имеются вагоноопрокидыватели и современные погрузочные и разгрузочные терминалы.

Bredonosec> Вон, подруга с ростова в сочи по горной дороге вдоль моря вынуждена была пилить часов 13, потому что дорога узкая, виляет, движение оживленное, плюс горы. А там всего ничего километров. Не помню, 300 или сколько.
Ты бы не позорился с ростовскими горами
В морском уточнил расчеты

pkl>> Может, лучше на подводных крыльях? Тем более, что сейчас их, вроде, возрождают.
Userg> Не, в Крыму это попил. Я прикидывал его экономику, слишком дорога эксплуатация и не так много мест, где они могут работать. СВП же универсальны, им без разницы глубины, сроки навигации и ледовая обстановка, не требуют портовых сооружений.

Они даже у нас - не попил! Пока только несколько Восходов на линии, и всегда под завязку, билет не купишь - мест нет. Думаю к следующей навигации однозначно еще несколько штук купят, поскольку явно чувствуется дефицит. Если, конечно, производители осилят.

DustyFox> Они даже у нас - не попил! Пока только несколько Восходов на линии, и всегда под завязку, билет не купишь - мест нет.
Восходы еше строят? Линии рейсовые или туристы?

DustyFox>> Они даже у нас - не попил! Пока только несколько Восходов на линии, и всегда под завязку, билет не купишь - мест нет.
Userg> Восходы еше строят? Линии рейсовые или туристы?

Рейсовые. Хотел своих пацанов в спортлагерь на нем отвезти, в качестве прогулки, сказали - даже не дергайся. На машине на ту сторону Волги в Зольное часа 2-2,5 будет, как еще на ГЭС с пробкой сложится, а здесь час на Восходе, с комфортом и красотами за бортом.

Userg> Ты бы не позорился с ростовскими горами
А ты карту глянь, милчеловек, где и как идёт дорога.
А тогда уж рассказывай
И про нефигенную выгоду паромов на воздушной подушке в каждой деревне, и про "убыточность" и "попильность" СПВ там, куда даже иностранцы с удовольствием их закупают, и про "ровность" дорог в сочи, и т.д. и т.п.

Userg> В морском уточнил расчеты
И опять с потолка какие-то дикие расходы килотонн. В СССР двигатели были на порядок экономичнее? ))

>В России всё иначе - приходят инспектора Россельхознадзора. Им открывают двери вагонов/контейнеров. Они замеряют температуру, оценивают упаковку, её маркировку, состояние груза. Берут образцы для лабораторных исследований.
Никакие инспектора не помогут, если продукция размораживалась по пути. А она разморозится, если перегружать из рефа в реф.

>Я как раз и говорю, что не надо заменять алюминием всё что только захочется. К этому надо подходить осторожно, но работать над заменой стальных деталей вагонов - можно и нужно. Особенно - пассажирских вагонов.
С этим не спорю )
Я только предложил (точнее поддержал предложение) расширить использование. А детали и рамки применения - уже работа более глубоких спецов

FantomAK> Вообще это сверхублюдочная ситуация когда мы продаём алюминий, (нефть, газ, итд), и покупаем даже первый передел - профили, пластик, итп...

а когда говоришь с производственниками то они жалуются, что нашу стальную провлоку Электростали покупать нельзя, 80% изделий идет в брак. Поэтому покупают шведскую или бельгийскую. Да еще те дешевле, чем наша.

нельзя делать иголки (в том числе и медицинские) из нашей проволоки.

DustyFox> Рейсовые.
А теперь посмотри дотации тому пароходству от бюджета города или области.

DustyFox>> Рейсовые.
Userg> А теперь посмотри дотации тому пароходству от бюджета города или области.

И? У нас ЕМНИП в Рождествено СВП, и в некоторые отдаленные села маршрутки тоже дотируют. Хотя именно с Восходами - в дотации сильно сомневаюсь!

Bredonosec> А ты карту глянь, милчеловек, где и как идёт дорога.
Я по ней ездил

Amoralez> РЖД организовало перевозки скоропорта с ДВ в Центр специализированными поездами
Ну так это опять же, целевая программа под соответствующие маршруты, нужно смотреть объемы, точки завоза, не везде это возможно и тем более выгодно, не СССР, так что это пример наоборот, в мою копилку, данное решение тождественно по сути прежним целевым закупкам.
Amoralez> идущими с большой скоростью и (практически) без переформирования в пути следования
Вот лучше бы они так машрутные контейнерные поезда так внедряли..
Amoralez> У меня вопрос
Да, инфраструктура не везде обеспечивает обработку контейнеров в требуемых объемах или вообще есть затруднения, но модернизация транспортной инфраструктуры под контейнерные перевозки необходима, т.к. бОльшая часть грузов вообще, от электроники до металлолома сейчас перевозится в контейнерах, именно эта стандартизация сокращает затраты, практически нет разницы, стальной прокат, серная кислота или мягкие игрушки в контейнере, при наличии соответствующего ПТО транспортироавка и перевалка идет однотипно и с высоким темпом. При этом есть различная техника для обработки контейнеров, от различных кранов до История появления ричстакеров | РИЧСТАКЕР.COM Ричстакеры – погрузчики для обработки контейнеров (ч. 1) – Склад и техника в зависимости от объемов контейнерного трафика перевалки через транспортный узел и других факторов, что и дает возможность гибео подстраиваться под потребности, обеспечивая прибыльность контейнерных грузоперевозок, тначе бы они не получили такого распространения.
Amoralez> И обязательно угробим груз.
Ну это вам надо с авторами статьи было спорить, доказывая что их тезисы с возможностью упаковки товара в рефконтейнер неверно, и кстати рефконтейнер ведь может работать по соответствующей программе, у него автономный холодильный модуль под управлением компьтера, какой режим охлаждения, с плавным понижением температуры со ступеньками или резкого охлаждения зададите, такой и будет.
Amoralez> Раньше, основные потери были из-за того что не могли обеспечить надлежащие условия хранения овощей и фруктов.
Вначале все это доставить надо на переработку без повреждений, а тут жара и дороги, не столь давно кто-то писал свои воспоминания о работе на селе в СССР, в части проблем с доставкой продукции до точек переработки, пока в район доставят, все может испортится, так что устранение негативного влияния жары и укладкой в тару сразу по сбору продукта благоприятно сказывается на качестве..

C.d.>> ...рынок алюминия в РФ 1,4 млн т, в том числе около 800 тыс. т металла российского производства, экспорт из РФ в США чуть меньше 1 млн т...
FantomAK> Ты сам-то понял что написал???
FantomAK> 1.4 - 0.8 - 1... Взмах палочки и почти половина экспорта пристроена!!!
FantomAK> Вообще это сверхублюдочная ситуация когда мы продаём алюминий, (нефть, газ, итд), и покупаем даже первый передел - профили, пластик, итп...

Смотрите, в России потребляется 1,4 млн т., их них 800 тыс. т сделано в России, а 600 тыс. т сделаны не в России. Эти 800 тыс. т российского алюминия это маааленький кусочек от производимого в РФ алюминия, 80% произведенного в России алюминия идет на экспорт, это порядка нескольких миллионов тонн. Понятно?

FantomAK>> ...мы продаём алюминий, (нефть, газ, итд), и покупаем даже первый передел...
Iva> ...в брак. Поэтому покупают шведскую или бельгийскую...
Ты не подскажешь ГДЕ у шведов и бельгов рудные запасы заныканы?
Есть подозрение, что покупают проволочку-то таки нашу-же... только взаграницах и за зелень!
Я же и говорю давно уже - только массовые расстрелы!!! А за прочее мелкое хулиганство - вешать...

FantomAK>> 1.4 - 0.8 - 1... Взмах палочки и почти половина экспорта пристроена!!!
C.d.> ...в России потребляется 1,4 млн т., их них 800 тыс. т сделано в России, а 600 тыс. т сделаны не в России...
"Третий раз повторяю - ненадо! Четвёртый раз повторять не буду - ненадо будет..."©
Есть 1мегатонн - это проблемные поставки амерам и 600килотонн зачемто покупаемые у чужих - совмещаем и вуаля - амеры остаются без 600кт, с рынка РФ вылетают леваки, рабочие места заново востребованы... Где они станут брать эти килотонны - их головная боль, но мы всегда станем согласны продать наших боеголовок и даже с доставкой
Выгоду в непотраченых баксах - на закупку станков для хайтека, оставшиеся 400кт на стратеги, бомберы и КР (и другие средства доставки... алюминия)

FantomAK>>> 1.4 - 0.8 - 1... Взмах палочки и почти половина экспорта пристроена!!!
C.d.>> ...в России потребляется 1,4 млн т., их них 800 тыс. т сделано в России, а 600 тыс. т сделаны не в России...
FantomAK> "Третий раз повторяю - ненадо! Четвёртый раз повторять не буду - ненадо будет..."©
FantomAK> Есть 1мегатонн - это проблемные поставки амерам

Миллион тонн в США это только часть от того, что Русал поставляет на экспорт.

Смотрите, в прошлом году Русал произвел 3,7 млн тонн, на российский рынок он продал 0,8 млн тонн. Все остальное продали заграницу.

FantomAK>и 600килотонн зачемто покупаемые у чужих - совмещаем и вуаля - амеры остаются без 600кт, с рынка РФ вылетают леваки

Ну да, раз другого варианта нет и Трамп решил возродить производство алюминия в США.

DustyFox> И? У нас ЕМНИП в Рождествено СВП, и в некоторые отдаленные села маршрутки тоже дотируют. Хотя именно с Восходами - в дотации сильно сомневаюсь!
Рейсовые местные перевозки практически повсеместно дотируются, увы, такова ситуация. Если Севастополь-Ялта оформят как рейсовую, так же будут дотации, но пока вроде как туристический маршрут анонсируют. Дотации Восходам наверняка есть.