Россия, которую мы потеряли ©

Wyvern-2> ЕЩЕ РАЗ: никаких "детей" в царской семье не было! Был один подросток и взрослые.
Дети, как социальная категория были. Ибо ВСЕ чьи-то дети. А вот в педагогическом смысле не было. Дочери Романова взрослые тётки. Да и сын был ровесник А.Гайдара.

кщееш> Алексей был ребенком и инвалидом .
кщееш> Не гони уж вовсе .
А ты точно гонишь! 1904 г.р. был Алексей Романов.

HolyBoy> Да при чём тут РИ? В вашем вопросе речь шла вообще об оправдании детоубийства другим детоубийством. И, кстати, тут голос из зала Ник напоминает, что царское потомство уже не было детьми.

Царское потомство было детьми, детьми царя. И было расстреляно именно за это. Как это можно оправдывать! Именно то, что рациональное злодейство оправданно морально, резко усилило жестокость и ГВ и последующего развития СССР. Стало можно высылать семьи кулаков, иногда, почти на верную смерть.
Если напомнить, то большевики сначала считали, что скоро настанет всеобщее счастье, не будет преступности. И даже отменили смертную казнь.
А потом из соображений целесообразности кинули всех (декрет и мире, декрет о Земле, свобода совести и далее по списку), но расстреляны и царь и его семья из соображений целесообразности.
Целесообразность без сердца может довести и до газовых камер, мыла из людей и утилизации обуви жиденяток.

HolyBoy> Мальчики в возрасте Алексея в более ранние времена ходили в бой, а во времена самого Алексея, вовсю работали на заводах в нечеловеческих условиях. Где в этой теме хоть одно слово сочувствия в адрес тех детей? Ах, простите, что упомянул о них, это же дети «быдла, Шариковых».

А речь не о них, ты, внезапно так, меняешь тему. Типа; "Почему Вы изнасиловали несовершеннолетнюю Н..." В ответ: "А почему вы не льете слезы по тысячам изнасилованных в ираке и Руанде?"
Кстати, царь Н2, что, способствовал созданию "нечеловеческих условий"? Насколько мне известно, трудовое законодательство РИ было далеко не худшим, даже в сравнении с ведущими странами Европы, а сравнивать надо со странами с соответствующим уровнем развития.

HolyBoy> Большевики оказались ближе и понятней народу, что и обусловило их победу в Гражданской не только над внутренними политическими противниками, но и над внешними интервентами. Ваши п**дострадания о том, какие они прааативные, в данном контексте выглядят ничтожными, уж извините.

Как показывает опыт, у организованной силы, поддерживаемой мировыми финансовыми силами, всегда есть преимущество после обрущения существующего порядка, см. наши 90-е, аналогично в СНГ.
На власть всегда нападки легче, иногда власти приходится идти на ущемления и жестокости. Вот в результате наезда на Януковича и Майдана, майданные силы "казались ближе и понятней народу, что и обусловило их победу..С" Значит ли это, что они более правы и нужнее народу Украины. На власть срать легко: разогнал заведомо незаконный митинг — зверь и преступник (кого-нибудь покалечили или убили), не разогнал — тряпка. В любом случае можно судить и осудить. А уж вонять в СМИ — легко.
Спроецируй тогдашнюю ситуацию на теперешнюю, мне кажется, занятно будет.
кщееш>> Мне плевать на проблемы исторического процесса .
Это, наверное, неправильно. Но в исторический процесс входит и морально-нравственная сторона.

кщееш>> Алексей был ребенком и инвалидом .
кщееш>> Не гони уж вовсе .
Meskiukas> А ты точно гонишь! 1904 г.р. был Алексей Романов.

И??

кщееш>> Где расстрелянные деревни ? Название ? Уезд ?
Fakir> У меня сейчас навскидку таких данных нету.


У меня , вот горе,- тоже.

И таковые факты были бы интересны, поскольку противоречили бы известному мне настоящий момент устройству РИ.

2HolyBoy

Ну, вот, наконец, появился полноценный персонаж - ADP (кстати, кажется, что кщеешь затеял эту бучу именно для выявления )

Полный набор либерастнутых МИФОВ:
1. Дети царя были расстреляны за то, что они - дети царя? ДА!!! И именно поэтому они жили в роскоши все предыдущее время, а дети рабочих и крестьян трудились с 8-9 лет в нечеловеческих, зачастую, условиях, потому, что они были - детьми крестьян и рабочих. И ПОЭТОМУ дети царя, как и весь правящий класс, абсолютное меньшинство, купались в роскоши. И что?
2. Злокозненные большевики высылали кулаков ("зачастую на верную смерть" - хотя это утверждение абсолютно ложно). И высылали они их в СТОЛЫПИНСКИХ вагонах. Ах, какие бесчеловечные большевики...
3. Никакой "смены темы" НЕТ - потому, что "Мальчики в возрасте Алексея ....вовсю работали на заводах в нечеловеческих условиях" именно потому, что существовала система одним из винтиков которой был этот самый царевич Алексей. И никаких "руандийских девочек" - это ADP уводит разговор в сторону классическим демагогическим приемом.
4. "Майданные силы" были, если чо и в 1917 И тоже уводили народ от истинных врагов, обманывали, продавали свою землю первым попавшимся иностранцам оптом и в розницу. Иногда лучше жевать...

кщееш>> Меня интересуют люди и человеческое в них. И величие человеческого духа способно меня восхищать.
Величие человеческого духа раскрылось именно при большевиках. И именно этот период истории для этого надо изучать. А в остальное время - так, отдельные (но несомненно заслуживающие внимания) "искры человеческого духа", не более...

кщееш>>> Где расстрелянные деревни ? Название ? Уезд ?
Fakir>> У меня сейчас навскидку таких данных нету.
кщееш> У меня , вот горе,- тоже.
кщееш> И таковые факты были бы интересны, поскольку противоречили бы известному мне настоящий момент устройству РИ.

Не понял. Почему?
В смысле - почему приказы о стрельбе из пушек по деревням и городам не противоречат, применение артиллерии в Москве не противоречит, винтовочная стрельба залпами в деревнях и городах не противоречит - а пушки по деревням сразу запротиворечат?
В чём тонкий нюанс???

кщееш> Клевещешь на нашего русского царя-батюшку

Это на того, у которого русской крови и 5% не было (и то если слухи про Бецкого не врут), почти чистокровного немца немце-датчанина, в общем истинного арийца?

Обострился национальный вопрос. По переписи 1896 г. в империи было только 44% великороссов (русских в сегодняшнем понимании). Это был конгломерат разных наций. Некоторые из которых в России жить активно не желали (поляки, например), а другие не желали жить по соседству с теми или иными соседями.

 

Эта цифра для меня неожиданна, даже с учётом Польши
Итого, немец, царящий над полурусской страной
(к 1917 доля русских, вероятно, выше, даже без учёта потерянной Польши и Прибалтики - но тем не менее)

кщееш>>> Алексей был ребенком и инвалидом .
кщееш> кщееш>> Не гони уж вовсе .
Meskiukas>> А ты точно гонишь! 1904 г.р. был Алексей Романов.
кщееш> И??
Аркадий Голиков, который Гайдар ТОЖЕ 1904 г.р.

ADP> Царское потомство было детьми, детьми царя. И было расстреляно именно за это. Как это можно оправдывать! Именно то, что рациональное злодейство оправданно морально, резко усилило жестокость и ГВ и последующего развития СССР.

Ты в курсе, что о расстреле царя с семьёй было объявлено Колчаком только в марте 1919? И что это объявление массы восприняли совершенно равнодушно?

Как это событие могло что-либо усилить? Когда о нём, во-первых, долго не знали, во-вторых, узнав, не отреагировали?
КАК?


ADP> Если напомнить, то большевики сначала считали, что скоро настанет всеобщее счастье, не будет преступности. И даже отменили смертную казнь.
ADP> А потом

...белые начали Гражданскую, если ты забыл.
Ну вина не столько даже на белых - может её на эсерах больше: консолидировались бы сразу с большевиками, и такой подавляющий перевес не дал бы белым даже развернуться.
Но тем не менее.

ADP> из соображений целесообразности кинули всех (декрет и мире,

Опаньки!

ADP> декрет о Земле,

Дважды опаньки! Крестьянам запретили обработку земли?!!

«Право частной собственности на землю отменялось навсегда и заменялось всенародной государственной собственностью на землю.

Помещичьи, удельные и монастырские земли передавались в безвозмездное пользование всех трудящихся. Всего крестьянство по этому декрету получило от октябрьской революции более 150 миллионов десятин новых земель, которые и раньше находились в руках помещиков, буржуазии, царской семьи, монастырей и церквей ...»

 

Конфискация помещичьих земель и имений.

«Вся земля, по её отчуждении, поступает в общенародный земельный фонд. Распределением её между трудящимися заведуют местные и центральные самоуправления, начиная от демократически организованных бессословных сельских и городских общин и кончая центральными областными учреждениями.»

Отмена права частной собственности на землю. «Помещичья собственность на землю отменяется немедленно без всякого выкупа. За пострадавшими от имущественного переворота признается лишь право на общественную поддержку на время, необходимое для приспособления к новым условиям существования.»

Запрет применения наёмного труда.

 

Ну с последним пунктом во время НЭПа действительно как-то нехорошо вышло...

Правда, надо сказать, Декрет уже не действовал к тому времени.

Эсеровский по своей сути «Декрет о земле» был заменен «Основным законом о социализации земли» от 19 февраля 1918 года.

 

ADP> но расстреляны и царь и его семья из соображений целесообразности.

Кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил?
Целесообразности в этом тождественный нуль. Один вред. Что, кстати, тот же Ленин прекрасно понимал. Почему и хотел судить Николая публично, посылал комиссара Мячина, а немецких принцесс рассматривал как инструмент в торге с еще не свергнутым Вильгельмом.

Расстреляли в полном смысле сдуру местные отморозки, на эмоциях толпы.

ADP> Кстати, царь Н2, что, способствовал созданию "нечеловеческих условий"?

А кто - марсиане?

ADP> Насколько мне известно, трудовое законодательство РИ было далеко не худшим, даже в сравнении с ведущими странами Европы, а сравнивать надо со странами с соответствующим уровнем развития.

Ах законодательство...

ADP> Спроецируй тогдашнюю ситуацию на теперешнюю, мне кажется, занятно будет.

Не получится. К счастью.

ADP> Царское потомство было детьми, детьми царя.

Они уже не были детьми в смысле возраста. И детьми царя тоже не были, т.к. царь был бывший. Они были потомством бывшего царя.

ADP> И было расстреляно именно за это. Как это можно оправдывать!

Легко. Надо просто прожить всю жизнь в РИ того времени. А сейчас, через 100 лет, да, можно и поплакать. Это нормально.

ADP> А потом из соображений целесообразности кинули всех (декрет и мире, декрет о Земле, свобода совести и далее по списку),

У тебя, мягко говоря, своеобразные представления о "кидке" и о том, что сделали большевики. Ещё раз: большевики сделали то, что сделали и за ними пошла большая часть страны. Противники большевиков, которым ты явно сочувствуешь, такой поддержки не получили и проиграли. Что ещё можно обсуждать в этом вопросе?

ADP> А речь не о них, ты, внезапно так, меняешь тему. Типа; "Почему Вы изнасиловали несовершеннолетнюю Н..." В ответ: "А почему вы не льете слезы по тысячам изнасилованных в ираке и Руанде?"

Нет, это ты меняешь тему. Вместо "Почему вы плачете об изнасилованной Н., лично вам незнакомой, и не плачете о тысячах изнасилованных в Ираке и Руанде?" ты делаешь передёрг и полагаешь, что этого никто не заметит?

ADP> Как показывает опыт, у организованной силы, поддерживаемой мировыми финансовыми силами…

Ну-ну, ты же сейчас пытаешься повторить сказочки, которые были в ходу практически у всех противников большевиков. Ответ на такой бред только один: документы на стол!

Wyvern-2> 2HolyBoy
Wyvern-2> Ну, вот, наконец, появился полноценный персонаж - ADP (кстати, кажется, что кщеешь затеял эту бучу именно для выявления )
Появился, сейчас пропаду на время, поеду на огород.

Wyvern-2> Полный набор либерастнутых МИФОВ:
Wyvern-2> 1. Дети царя были расстреляны за то, что они - дети царя? ДА!!! И именно поэтому они жили в роскоши все предыдущее время, а дети рабочих и крестьян трудились с 8-9 лет в нечеловеческих, зачастую, условиях, потому, что они были - детьми крестьян и рабочих. И ПОЭТОМУ дети царя, как и весь правящий класс, абсолютное меньшинство, купались в роскоши. И что?

То, что дети царя жили в роскоши, не дает оснований для их расстрела. Иначе, жизнь золотого миллиарда (И жители РФ в нем же), разрешает их уничтожение со стороны населения "третьего мира". И не все дети трудового народа трудились в нечеловеческих условиях, в деревне, при папе с мамой. Да, трудно, но не ужас-ужас-ужас.
Вообще взгляд на чудовищную жестокость и бессмысленность мизни в РИ существует у части авторов. Сравни Горького и Гиляровского. Какой у Гиляровского светлый взгляд, Россия — место силы и страна неограниченных возможностей. Пошел бурлаком, потом грузчиком, был учителем гимнастики, объездчиком лошадей, охотником (по нынешнему горный спецназ) на войне 1877-78 г, писал о страшных, иногда вещах, но очень светло.
Даже о крепостном праве, сравни Салтыкова-Щедрина (Пошехонская старина) и Аксакова. Почитай Крылова А.Н. "Мои воспоминания". Есть люди, для которых мерзко и бессмысленно всегда, когда касается реальной жизни.
При царе ситуация непрерывно, практически, улучшалась. С образованием, с возможностью выбиться в люди для простого народа. Но мы хотим всё и сразу. И обламываемся на этом!

Wyvern-2> 2. Злокозненные большевики высылали кулаков ("зачастую на верную смерть" - хотя это утверждение абсолютно ложно). И высылали они их в СТОЛЫПИНСКИХ вагонах. Ах, какие бесчеловечные большевики...
Послать семью крестьян из Черноземья в лесотундру (да даже в Архангельскую обл. или там, Котлас) — погибнет значительная часть. И СТОЛЫПИНСКИЕ ВАГОНЫ предназначались не для высылки, а для переселения, семья моей бабушки переехала в Сев. Казахстан по столыпинской программе. Мне бабушка рассказывала, про условия, а я был глуп, и не запоминал. Однако денег давали, на которые можно было купить десяток коров. Кулаки ехали немного в других условиях

Wyvern-2> 3. Никакой "смены темы" НЕТ - потому, что "Мальчики в возрасте Алексея ....вовсю работали на заводах в нечеловеческих условиях" именно потому, что существовала система одним из винтиков которой был этот самый царевич Алексей. И никаких "руандийских девочек" - это ADP уводит разговор в сторону классическим демагогическим приемом.
Тема именно, что сменялась, до этого при обсуждении расстрела семьи, дети рабочих как-то не всплывали при обсуждении.
А ситуация, при которой дети вынужденны были работать, возникала в силу обстоятельств. Тогда дети в 90% стран вынужденны были работать. Дети-шахтеры в Великобритании (может, чуток пораньше, но РИ уступала БИ в уровне развития), дети в США, дети в Мексике и прочая.
Вы бы еще предъявили Хамураппи за рабовладение и несоответствие его кодекса основам либерального законодательства современного ЕС.
Wyvern-2> 4. "Майданные силы" были, если чо и в 1917 И тоже уводили народ от истинных врагов, обманывали, продавали свою землю первым попавшимся иностранцам оптом и в розницу. Иногда лучше жевать...
Были майданные силы, кадетского и либерального направления, бывшие около царя, в том числе, и получавшие финансирование и оргпомощь из-за рубежа. Были и майданные силы социалистического направления, бывшие, в том числе (не все) вблизи временного правительства, получавшие финансирование и оргпомощь из-за рубежа.
Методы их и тактика были близки и похожи между собой и на методы либералов 80-х и теперешних. Власти не давать сделать ни шагу, даже, если это необходимые шаги. Угроза ГВ или прочего катаклизма, и вырывание уступок, не оставляя оппоненту ничего, в конечном итоге.

Wyvern-2> Ну, вот, наконец, появился полноценный персонаж - ADP (кстати, кажется, что кщеешь затеял эту бучу именно для выявления )

Точно! Я сперва ответил ему, а потом дальше стал читать.

Meskiukas> Аркадий Голиков, который Гайдар ТОЖЕ 1904 г.р.

Ты делаешь невообразимую для кщееша вещь: сравниваешь быдлана и Шарикова А. Гайдара с прекраснейшим из ребёнков А. Романовым!

Окстись, Матвеич и покайся, пока не поздно!!!

HolyBoy> Окстись, Матвеич и покайся, пока не поздно!!!

Воньчо!!! C'est la vie. Пусть Достоевского читает, про слезинку.

Fakir> Ты в курсе, что о расстреле царя с семьёй было объявлено Колчаком только в марте 1919? И что это объявление массы восприняли совершенно равнодушно?
Победа на Майдане была воспринята позитивно основной массой украинцев. Нюрнберские законы аналогично. Это вопрос пропаганды и распаленности ситуации. Не далее, как несколько дней разговаривал с умным и хорошим человеком, который утверждает, что Путин уничтожает население России, а Гитлер намного гуманнее Путина...

ADP>> А потом
Fakir> ...белые начали Гражданскую, если ты забыл.
Моё мнение, что большая часть вины за Гражданскую войну лежит на красных. "Превратим войну империалистическую..." Если у тебя будут уничтожать всё, что тебе дорого, все основы существования, и ты начнешь противодействовать, то ты разжег гражданскую войну!

ADP>> из соображений целесообразности кинули всех (декрет и мире,
Fakir> Опаньки!
ADP>> декрет о Земле,
Fakir> Дважды опаньки! Крестьянам запретили обработку земли?!!
Нет, но все излишки отбирались продотрядами, торговля запрещена. Фактически, ты отчуждаешься от результатов обработки земли.

ADP>> но расстреляны и царь и его семья из соображений целесообразности.
Fakir> Кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил?
Fakir> Целесообразности в этом тождественный нуль. Один вред. Что, кстати, тот же Ленин прекрасно понимал. Почему и хотел судить Николая публично, посылал комиссара Мячина, а немецких принцесс рассматривал как инструмент в торге с еще не свергнутым Вильгельмом.
Fakir> Расстреляли в полном смысле сдуру местные отморозки, на эмоциях толпы.

Не верю, что такое сделали бы без резолюции сверху. Ленин мог и не контролировать процесс, была еще гркппа Троцкого-Свердлова, у нее были причины для расстрела, внутренние и внешние.

ADP>> Спроецируй тогдашнюю ситуацию на теперешнюю, мне кажется, занятно будет.
Fakir> Не получится. К счастью.
Для этого надо нам дружить с головой, и с сердцем (сердце часто зорче разума)

кщееш>> кщееш>> Не гони уж вовсе .
Meskiukas> Meskiukas>> А ты точно гонишь! 1904 г.р. был Алексей Романов.
кщееш>> И??
Meskiukas> Аркадий Голиков, который Гайдар ТОЖЕ 1904 г.р.

И с Голиковым кончилось не совсем хорошо. Был нервный срыв на почве непосильных для ребенка решений и ответственности.

кщееш>>> кщееш>> Не гони уж вовсе .
Meskiukas>> Meskiukas>> А ты точно гонишь! 1904 г.р. был Алексей Романов.
ADP> кщееш>> И??
Meskiukas>> Аркадий Голиков, который Гайдар ТОЖЕ 1904 г.р.
ADP> И с Голиковым кончилось не совсем хорошо. Был нервный срыв на почве непосильных для ребенка решений и ответственности.
Нет. Как раз самые лучшие солдаты и получаются из таких. А нервный срыв ему приписали. Мол, не может же нормальный человек, поступить так. Может, и чувствовать себя прекрасно при этом, но вот вирус либерализма поедает многих. Потому и списали А.П. Гайдара. Хотя думаю, после академии и дальнейшей службы это была бы ФИГУРА. Жаль не успел его Кирпонос забрать в оперативный отдел фронта забрать.

Wyvern-2>> 1. Дети царя были расстреляны за то, что они - дети царя? ДА!!! И именно поэтому они жили в роскоши все предыдущее время, а дети рабочих и крестьян трудились с 8-9 лет в нечеловеческих, зачастую, условиях, потому, что они были - детьми крестьян и рабочих. И ПОЭТОМУ дети царя, как и весь правящий класс, абсолютное меньшинство, купались в роскоши. И что?
ADP> То, что дети царя жили в роскоши, не дает оснований для их расстрела.

Не-а Если бы дети царя и всего правящего класса жили в роскоши НЕ ЗА СЧЕТ всего народа, доведенного нищетой до - то конечно, расстреливать их было бы аморальным. Эдак по твоей логике даже воров наказывать нельзя - "а чо? пацан к успеху шел!" Но "не фартануло"...

Fakir>> Ты в курсе, что о расстреле царя с семьёй было объявлено Колчаком только в марте 1919? И что это объявление массы восприняли совершенно равнодушно?
ADP> Победа на Майдане была воспринята позитивно основной массой украинцев. Нюрнберские законы аналогично.

Извини, но это соскок, если не сказать "словесный понос".
1. Такое восприятие факта расстрела показывает, что оно никак не могло быть никаким ни символом, ни "спусковым крючком" жестокостей.
2. "Воспринято позитивно" и "воспринято равнодушно" - принципиально разные вещи. И также принципиально разные вещи - слом государственного устройства (в данном случае это был бы Февраль или Октябрь) и малозначимая с глобальной точки зрения расправа.

Fakir>> ...белые начали Гражданскую, если ты забыл.
ADP> Моё мнение, что большая часть вины за Гражданскую войну лежит на красных.

Каждый имеет право думать глупости.
Но реальность-то от этого не меняется.

ADP> "Превратим войну империалистическую..." Если у тебя будут уничтожать всё, что тебе дорого, все основы существования, и ты начнешь противодействовать, то ты разжег гражданскую войну!

Кто и что у кого уничтожил? Какие основы? Так дорог сердцам Керенский, аж фундамент существования?
Про эти бредни, переваливающие вину на красных выдранными из контекста цитатами уже давно всё перетёрто.


Fakir>> Дважды опаньки! Крестьянам запретили обработку земли?!!
ADP> Нет, но все излишки отбирались продотрядами, торговля запрещена. Фактически, ты отчуждаешься от результатов обработки земли.

Слушай, ну ты-то эти песни не пой? Или сначала скажи, как прокормить города в тех условиях (когда все хлебозаготовки посыпались нахрен еще в 1916, и всё шло только хуже и хуже).


Fakir>> Расстреляли в полном смысле сдуру местные отморозки, на эмоциях толпы.
ADP> Не верю, что такое сделали бы без резолюции сверху. Ленин мог и не контролировать процесс, была еще гркппа Троцкого-Свердлова, у нее были причины для расстрела, внутренние и внешние.

Пф! А что брата Ленина без резолюции сверху расстреляли - тоже не веришь? Что эмиссара центра комиссара Мячина едва не грохнули, когда он царскую семью спасал?! Да почитай про его миссию - какие еще могут оставаться вопросы?! Что там мог центр?! "До бога высоко, до царя далеко".



ADP>>> Спроецируй тогдашнюю ситуацию на теперешнюю, мне кажется, занятно будет.
Fakir>> Не получится. К счастью.
ADP> Для этого надо нам дружить с головой, и с сердцем (сердце часто зорче разума)

Для этого надо сперва понимать, что на наше счастье, ситуация принципиально отлична от 1917. Отлична почти во всём. В господствующих классах, в социальной структуре, внешнеполитической обстановке,
И аналогия, сиречь проекция, может быть только ложной.

ADP>> "Превратим войну империалистическую..." Если у тебя будут уничтожать всё, что тебе дорого, все основы существования, и ты начнешь противодействовать, то ты разжег гражданскую войну!

А война империалистическая разве не разрушала "фсё, что нам дорого"? Или она на шахматной доске велась? А теперь сравним ЦЕЛИ - ПМВ велась с целью империалистического передела рынков, "Гражданская" война - с целью достижения социальной справедливости. Что выбираем?


ADP>> Нет, но все излишки отбирались продотрядами, торговля запрещена. Фактически, ты отчуждаешься от результатов обработки земли.

Продотряды организовал царь-батюшка Николай II Кровавый (И откуда такое прозвище у такого милого человека? Не понимаю... ) А особо свирепствовал в продразверстке, мотивируя, кстати, ее интенсивное проведение именно ее законностью некий (бывший) адмирал Колчак. В Сибири до сих пор самых злобных псов "колчаками" называют. Почему бы это, а?

ADP>> Для этого надо нам дружить с головой, и с сердцем (сердце часто зорче разума)

Сердце оно до Ельцина доведет...если с голЯвой не дружит...

кщееш>>>> Алексей был ребенком и инвалидом .
кщееш>> кщееш>> Не гони уж вовсе .
Meskiukas> Meskiukas>> А ты точно гонишь! 1904 г.р. был Алексей Романов.
кщееш>> И??
Meskiukas> Аркадий Голиков, который Гайдар ТОЖЕ 1904 г.р.

Да, но означает ли это что Гайдар был взрослым ?
Или что хорошо "полком командовал "?

Наполеон также считал что лучшие солдаты 14 лет , однако мы понимаем что он имел ввиду отсутствия страха и многих тормозов .

Ты что действительно считаешь что 14 лет это полноценный возраст ?

кщееш> Да, но означает ли это что Гайдар был взрослым ?
Вполне себе. Даже вспомни старшину Васкова из "А зори здесь тихие". Который в 14 ломал, что и некоторым женатикам не по силе было.
кщееш> Или что хорошо "полком командовал "?
Вполне себе хорошо. Подчинённые весьма ценили его.
кщееш> Наполеон также считал что лучшие солдаты 14 лет , однако мы понимаем что он имел ввиду отсутствия страха и многих тормозов .
Как раз тут набор всего. Отсутствие страха смерти, но страх физического наказания.
кщееш> Ты что действительно считаешь что 14 лет это полноценный возраст ?
Вполне себе. Не зря у евреев бар-мицва проводится в 12-13 лет. Когда человек становится полностью самостоятельным.

Meskiukas>> Аркадий Голиков, который Гайдар ТОЖЕ 1904 г.р.
кщееш> Да, но означает ли это что Гайдар был взрослым ?
кщееш> Или что хорошо "полком командовал "?

А тебе не кажется, что пытаясь приписать расстрелу царской семьи некие особые свойства и (заодно) приписать большевикам некую (откуда?) особую аморальность, ты все время (и неизбежно!) скатываешься к двойным стандартам и моральному релятивизму???




P.S. Это мне оч.напоминает дикий сумасшедший вой по поводу ввода войск в Чехословакию в 1968, где погибло 108 чехов... Этот "вой" происходил на фоне Вьетнамской войны, где вторгнувшись "для защиты демократии и уничтожения коммунизма" американцы только за 1968 год ("Тетское наступление") убили 45 000 вьетнамцев и 10 000 своих... И ДО СИХ ПОР эта б***вота вспоминает именно про Чехию..