Про лицензирование оружие, обучение применению, а так же применение логики в физике

Перенос из темы «Стрельба на острове Утойя» -- База она такая, от стрельбы к физике и логике
 
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> ИМХО - бесполезно.
yacc> И вот почему: действия преступника будут отличаться одним пунктом - он соберет ( а мы помним что он был в форме полиции ) персонал для "инструктажа"... и прихлопнет в первую очередь его.

И что форма так на всех действует? У нас полиция напрямую просит просить полицейских предъявлять документы. И они сами себя идентифицируют всегда, т.к. получают по мозгам. И всё именно из-за того, что бывают имперсонификации.

yacc> В форме или не в форме - персонал обязан подчиняться полицейскому в таком плане.

Нет. Персонал обязан затребовать креденции. И это обязанности по протоколу. У нас.
 5.05.0

yacc

старожил
★★☆
Mishka> И что форма так на всех действует?
It depends. В РФ регулярно "обортней" находят - от ментов до генералов :)

Mishka>У нас полиция напрямую просит просить полицейских предъявлять документы.
Но не факт, что такое же в Норвегии.

Mishka> Нет. Персонал обязан затребовать креденции.
Ну он покажет липовое удостоверение.
Персонал даже в журнал регистрации запишет.
Дальше что? :)
 3.6.183.6.18

Mishka

модератор
★★★
yacc> It depends. В РФ регулярно "обортней" находят - от ментов до генералов :)
Гы, как это относится к твоему утверждению, что товарищЪ был в полицейской форме и этого факта уже достаточно?


yacc> Но не факт, что такое же в Норвегии.
И?

yacc> Ну он покажет липовое удостоверение.

А может он покажет настоящее. Тогда совсем пипец. А может прилетит на бомбардировщике и скинет бомбы на остров. Тут даже охрана с пистолетами ничего сделать не сможет.

yacc> Дальше что? :)
Да, дальше что?
 5.05.0
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Anika> Короче, моё тупое личное мнение: всякое массовое сборище должно охраняться вооруженными людьми. Паранойя? Пусть паранойя, но охранники должны быть при стволах.

Гы, а ты спроси этих на массовом сборище — захотят ли они?

Моё личное мнение — научить всех пользоваться оружием и пусть с ним ходят. :P
 5.05.0

yacc

старожил
★★☆
Mishka> И?
Твой контраргумент был именно про США. Так?
И более того - не всего США, а только твоего штата.
Не надо судить по себе о остальных.

Mishka> Да, дальше что?
Дальше то, что даже при наличии охраны в штатском с оружием вероятность такого массового убийства также велика.
В том числе и в США и в твоем штате.
 3.6.183.6.18

yacc

старожил
★★☆
Mishka> Моё личное мнение — научить всех пользоваться оружием и пусть с ним ходят. :P
А как соблюдение закона? :)
Вот если у вас в School Zone запрещено его ношение - ты потащищь?
А если в каком-то лагере скаутов?
А если законом штата запрещено ношение и пользование раньше 18 лет ты бы ребенку все равно револьвер сунул в рюкзак ( на всякий случай ) ? :)

Как я вижу у вас в США очень либерально с владением , а вот с ношением - сложнее :)

Заметь, при этом ребенок вполне может уметь им пользоваться - в тех же стрелковых кружках научиться :)
 3.6.183.6.18

Mishka

модератор
★★★
yacc> Твой контраргумент был именно про США. Так?

Нет. Читай исходное предложение. США был в опровержение твоей заявы.

yacc> И более того - не всего США, а только твоего штата.

Этого достаточно для опровержения. Тем более, что ты своё утверждение сделал совершенно не связанное с моим.

yacc> Не надо судить по себе о остальных.

Да, я согласен — не суди.

yacc> Дальше то, что даже при наличии охраны в штатском с оружием вероятность такого массового убийства также велика.

Но не 80 человек.

yacc> В том числе и в США и в твоем штате.
А в моём штате ещё ниже. :P
 5.05.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> А как соблюдение закона? :)

Нормально. Законы изменяемы.

yacc> Вот если у вас в School Zone запрещено его ношение - ты потащищь?

Отменим. :) Уже работаем.

yacc> А если в каком-то лагере скаутов?

NRA работает. Отменим.

yacc> А если законом штата запрещено ношение и пользование раньше 18 лет ты бы ребенку все равно револьвер сунул в рюкзак ( на всякий случай ) ? :)

Тоже изменим. Куда деваться.

yacc> Как я вижу у вас в США очень либерально с владением , а вот с ношением - сложнее :)

Дык, ты ничего не знаешь, а рассуждаешь. Что типично для тебя. :F
 5.05.0

yacc

старожил
★★☆
Mishka> США был в опровержение твоей заявы.
Э... Миша, для начала надо охрану из штатских иметь, как ранее было у Алекса Дрозда.

Mishka> Этого достаточно для опровержения.
Недостаточно.

Mishka> Но не 80 человек.
При мертвой охране и отсутствии оружия у подростков на ограниченном пространстве ( остров ) - что мешает?

Mishka> А в моём штате ещё ниже. :P
Разве что 1)из-за того, что сходных условий нет ( небольшой остров и 1.5 часа в запасе из-за взрыва ) 2) отсутствие сходных мотиваций - у вас теракты по другим мотивам происходят.
Но если маньяку захочется 80 трупов - можно организовать.
Искренне надеюсь что такого не случится.
 3.6.183.6.18

yacc

старожил
★★☆
Mishka> Нормально. Законы изменяемы.
Разумеется. Та же упомянутая мной поправка была подкорректирована после дела "США vs Лопез" :)

Mishka> Отменим. :) Уже работаем.
Скорее NRA работает :)

yacc>> А если в каком-то лагере скаутов?
Mishka> NRA работает. Отменим.
Скауты исключительно "под крылом" NRA???

Mishka> Тоже изменим.
Можете взять пример с Иллинойса :)

Mishka>Куда деваться.
Лечиться от паранойи :)

Mishka> Дык, ты ничего не знаешь
Как показывает практика то, что творится вне твоего штата ты тоже не шибко знаешь, ограничиваясь знакомыми и тем, что видел :)
 3.6.183.6.18

yacc

старожил
★★☆
yacc> Но если маньяку захочется 80 трупов - можно организовать.
К сожалению в РФ такая ситуация также возможна.
У меня жена несколько лет назад некоторое время работала в лагере Чайка под Питером ( платформа "78 км" следующая от Сосново в сторону Приозерска ) и я к ней приезжал.
Так вот - если бы кто-то захотел - устроил бы.
... и легально бы взял себе Сайга-12...
Аналогично в Питерское метро не составит труда пронести ВВ и рвануть.
Но... слава богу у наших нет такой мотивации как у того, кто устроил это в Норвегии.
И... слава богу у наших есть какое-то иррациональное чувство, когда человек ведет себя как-то не так...
Поэтому даже без оружия у нас такого не происходит...
... и я искренне надеюсь - не произойдет.
хотя формально - вполне возможно.
 3.6.183.6.18

yacc

старожил
★★☆
yacc> Но если маньяку захочется 80 трупов - можно организовать.
Небольшое уточнение.
Я говорю вообще про 80 жертв.
Т.е. у маньяка есть возможность выбрать лагерь по-легче.
Где и из охранников - пенсионеры, поскольку лагерь социальный ( как та же Чайка ) и нормальные деньги за квалифицированную охрану заплатить не смогут.
Такое возможно что в США, что в РФ.
А вот если учитывать что в Норвегии там были не простые смертные...
то что в РФ детишек влиятельных родителей будет достать очень трудно,
что в США скажем детей влиятельных членов NRA - достать нереально таким способом.
 3.6.183.6.18

Mishka

модератор
★★★
yacc> Э... Миша, для начала надо охрану из штатских иметь, как ранее было у Алекса Дрозда.

Не надо. Ты споришь с чем-то, что я не говорил. :)

yacc> Недостаточно.

Достаточно.

yacc> При мертвой охране и отсутствии оружия у подростков на ограниченном пространстве ( остров ) - что мешает?

На острове были не только подростки (ага, там довольно много за 21). Ну и подросткам тоже оружие можно выдать.

yacc> Разве что

Неверно. :)

yacc> Но если маньяку захочется 80 трупов - можно организовать.
yacc> Искренне надеюсь что такого не случится.

Немножко сложнее, чем в Норвегии. Но, как говорит au, нетрадиционные методы рулят. В Норвегии инчего нетрадиционного не было.
 5.05.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> Скорее NRA работает :)

Нет, в местном NRA не при делах.

yacc> Скауты исключительно "под крылом" NRA???

NRA обеспечивает поддержку лойерами и финансами. Как FSF в мире софта, примерно.

yacc> Можете взять пример с Иллинойса :)

Ну, в общих чертах, для владения винтовкой не надо лицензии. С пистолетом, думаю тоже. Вот с ношением — надо. Т.е. продать — не продадут, но запретить подарить не могут. :) Это не табак и алкоголь.

yacc> Лечиться от паранойи :)

Тебе с tt — точно.

yacc> Как показывает практика то, что творится вне твоего штата ты тоже не шибко знаешь, ограничиваясь знакомыми и тем, что видел :)
Как показывает практика, знаю на порядки больше. :F
 5.05.0

Anika

координатор
★★☆
Mishka> Моё личное мнение — научить всех пользоваться оружием и пусть с ним ходят. :P
Мальчишки и девчонки,
А также их родители
Вы с боевым оружием
Побалуть не хотите ли?
Весёлые истории экран покажет наш,
МозгИ на вынесение - такой вот ералаш...
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  

yacc

старожил
★★☆
Mishka> Не надо. Ты споришь с чем-то, что я не говорил. :)
Извеняюсь. Да,говорил не ты - ты предложил независимо от прав ношения научить и ... взять с собой, несмотря на легальность...

yacc>> Недостаточно.
Mishka> Достаточно.
Недостаточно. Я не претендую на повторяемость в любой точке США ( например в центре NY )

Mishka> На острове были не только подростки (ага, там довольно много за 21). Ну и подросткам тоже оружие можно выдать.
Так что у вас там со School Zone? Работаете? :)

Mishka> Немножко сложнее, чем в Норвегии. Но, как говорит au, нетрадиционные методы рулят. В Норвегии инчего нетрадиционного не было.
Было. Для Норвегии это было нетрадиционно
Для США/РФ выгода будет именно если будет нетрадиционно - и это, к сожалению, возможно...
... что в РФ что в США.
 3.6.183.6.18
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Mishka> Вот с ношением — надо.
И ты выходишь прямиком на тот же School Zone...
Подумай еще раз.
До 80-х ЕМНИС у вас было легально разрешено владение и ношение пистолетов-пулеметов ( типа "Узи" ) - не хочешь вернуть это назад?

yacc>> Лечиться от паранойи :)
Mishka> Тебе с tt — точно.
Да нет...

У твоей собачки есть гранатомет? :)

Mishka> Как показывает практика, знаю на порядки больше. :F
В своем штате :lol: А точнее - в своем районе :)
 3.6.183.6.18

Mishka

модератор
★★★
yacc> Извеняюсь. Да,говорил не ты - ты предложил независимо от прав ношения научить и ... взять с собой, несмотря на легальность...


Я и этого не говорил. Посмотри внимательно.

yacc> Недостаточно. Я не претендую на повторяемость в любой точке США ( например в центре NY )

Достаточно. Коммерческие права тоже права. Кроме того, это не имеет отношения к тому, что предлагает Агги, и, что упомянул я. Просто на твоё возражение я привёл контрдовод, который и сделал твоё предложение неверным. Напомню, что достаточно одного контрпримера.

yacc> Так что у вас там со School Zone? Работаете? :)

А в Киеве дядько.

yacc> Было. Для Норвегии это было нетрадиционно

Опять обобщенное и поэтому ложное утверждение.
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> И ты выходишь прямиком на тот же School Zone...
yacc> Подумай еще раз.

Нету школьной зоны в твоём понимании, нету. Хватит фигню нести. Просто почитай Конституцию и сами законы.

yacc> До 80-х ЕМНИС у вас было легально разрешено владение и ношение пистолетов-пулеметов ( типа "Узи" ) - не хочешь вернуть это назад?

О, блин. Это и сейчас разрешено. Запрещено скрытое ношение без разрешение во многих штатах. А вот не ппистолеты почти везде разрешено носить. Чем та же NRA активно пользуется при организации протестов. А иногда и фермеры. Полиция нервничает, но не арестовывает, т.к. пару раз уже вставили.

И таки да, я не против таких вещей.

yacc> Да нет...

oh, yeah.
yacc> У твоей собачки есть гранатомет? :)

У моих кошек есть мины.

yacc> В своем штате :lol: А точнее - в своем районе :)

Как выясняется — по всей Америке, да ещё и по России.
 

yacc

старожил
★★☆
Mishka> Я и этого не говорил.
Именно это ты и гововрил

Mishka> Достаточно. Коммерческие права тоже права.
ЧОП имеет право на оружие

Mishka> Кроме того, это не имеет отношения к тому, что предлагает Агги, и, что упомянул я.
Не имеет. Спартнцы - в другой реальности.

Mishka> Напомню, что достаточно одного контрпримера.
Недостаточно. Мы не в математичской области. Статистику в студию!

yacc>> Так что у вас там со School Zone? Работаете? :)
Mishka> А в Киеве дядько.
Значит NRA работает :)

Mishka> Опять обобщенное и поэтому ложное утверждение.
Да нет...
 7.07.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> Именно это ты и гововрил
Ссылочку можно?

yacc> ЧОП имеет право на оружие

Мимо. Прочитай про доказательства и опровержения.

yacc> Не имеет. Спартнцы - в другой реальности.

Спартанцы? У тебя в голове?
yacc> Недостаточно. Мы не в математичской области. Статистику в студию!

Достаточно. Логика она такая.

yacc> Значит NRA работает :)
У тебя в голове. Вместе со спартанцами. :P

yacc> Да нет...
ложное.
 
RU Dem_anywhere #30.07.2011 15:33  @Mishka#29.07.2011 16:58
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Mishka> И что форма так на всех действует? У нас полиция напрямую просит просить полицейских предъявлять документы.
Так в чём проблема предьявить? Поддельное или свежеприобритённое настоящее.
Или даже... Вот этот норвег 9 лет готовился, говорят. Поступи он на работу в полицию - до кого бы дослужился?

ttt> Мутантный вид Homo Militaris пытается вытеснить Homo Sapiens (у которого даже когтей и клыков нет) с планеты :)
А что делать-то?
Сейчас не средневековье, когда нож мог быть один на деревню прикованный на центральной площади.
Человека сейчас окружает куча охрененно убийственных вещей, и ограничение доступа к ним или в принципе невозможно, или очень дорого.
И чем дальше тем хуже.
Так что правильным будет научиться правильно обращаться с подобными вещами, а не устранить их из обихода. Потому как последнее - это "назад в пещеру"
 3.6.183.6.18

ttt

аксакал

Dem_anywhere> Человека сейчас окружает куча охрененно убийственных вещей, и ограничение доступа к ним или в принципе невозможно, или очень дорого.
Dem_anywhere> Так что правильным будет научиться правильно обращаться с подобными вещами, а не устранить их из обихода. Потому как последнее - это "назад в пещеру"

Не понял ничего.

Запрет оружия что ли путь в пещеру? А не наоборот случайно? :)

Причем тут опасные вещи?

Правильно фен уронить в ванную - убить может, но оружие то причем?

Правильно автомобилем задавить можно, но вся современная история автомобиля это уменьшение такой вероятности

От автострад с разделительной полосой до ужесточения за вождение пьяным и тп
http://tl2002.livejournal.com/  

yacc

старожил
★★☆
Mishka> Ссылочку можно?
Конечно :)Про лицензирование оружие, обучение применению, а так же применение логики в физике [Mishka#29.07.11 18:56]
Моё личное мнение — научить всех пользоваться оружием и пусть с ним ходят
Как ты сам особенно любишь докапываться - фраза общая - т.е. без ограничений - и подросткам и детями и тем кто отсидел за преступления связанные с насилием... :)

Твое же -
Ну, в общих чертах, для владения винтовкой не надо лицензии. С пистолетом, думаю тоже. Вот с ношением — надо. Т.е. продать — не продадут, но запретить подарить не могут

Выше в твоем предложении ничего нет про регламентацию ношения и приобритения - только про учебу :)
Работаете? :)

Mishka> Достаточно. Логика она такая.
Статистические законы поведения человека чистой логикой не описываются.
Даже в технике то, что на резисторе написано 10 кОм вовсе не означает, что там точно 10 кОм.
Булева алгебра идет лесом - она справедлива только в модели.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 02.08.2011 в 01:42
+
-1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Конечно :)Про лицензирование оружие, обучение применению, а так же применение логики в физике [Mishka#29.07.11 18:56]
yacc> Моё личное мнение — научить всех пользоваться оружием и пусть с ним ходят
yacc> Как ты сам особенно любишь докапываться - фраза общая - т.е. без ограничений - и подросткам и детями и тем кто отсидел за преступления связанные с насилием... :)

Именно, научить. И выдать лицензии. По плану Агги. Ограничения там всегда были — посмотри на мои ссылки на план Агги.

yacc> Ну, в общих чертах, для владения винтовкой не надо лицензии. С пистолетом, думаю тоже. Вот с ношением — надо. Т.е. продать — не продадут, но запретить подарить не могут

ГЫ, проблемы с пониманием. Это я тебе описал текущее состояние. К предложением не имеет место.

Поэтому передёрг не пройдёт. Мимо.

yacc> Статистические законы поведения человека чистой логикой не описываются.

Гы-гы, 8 раз. Сама статистика на логике основана. :P Учись, студент.

yacc> Даже в технике то, что на резисторе написано 10 кОм вовсе не означает, что там точно 10 кОм.

Гы-гы, ещё 15 раз.

yacc> Булева алгебра идет лесом - она справедлива только в модели.
Гы-гы, ещё 33 раза.

Пеши ысчо.

PS По ходу дела, у тебя очень серъёзные проблемы с научным подходм. :) Но метод спора мне понравился. Буду против тебя использовать.
 5.05.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru