Вторая беда России — дороги

wert> Так а что я хорошо расписал? Масштабы дорожного строительства в стране действительно внушают только по итогам одного полугодия. В этом смысле мне ближе позиция Andru

Видишь ли, Андру судит по трассе Сортавала, я по Онежскому тракту, ну живем мы в таких местах, ни чего не поделать. И каждый считает, что такое по всей стране. Я часто катаюсь по М8, стакан на капоте не соскользнет, но второстепенки в Архангельской, Вологодской, Ярославской, как правило, намного хуже. И масштабных ремонтов не видно. Причем в Архангельской я даже не слышал про строительство дорог, только ремонт разной степени паршивости. Да, в Северодвинске на этот год на ремонт дорог и дворов на 20% меньше прошлого года заложено, совсем не по причине отличного состояния.
Наткнулся тут на ресурс. Вроде как нерукопожатый здесь, но с нашими местными болячками совпадение близко к 100%.

DustyFox> Месье! Специально для дилетантов сообщаю: сейчас на дорогах выше третьей категории (3-4 внутриквартальные дороги и тротуары) прямо запрещается использовать что либо, кроме ЩМА различных марок. Смесь песка, глины и гудрона, в просторечии именуемая армян-асфальт не применяется даже на тротуарах уже лет пять, как минимум, поскольку ее не выпускают. А не выпускают дерьмовый асфальт потому, что его никто покупать не будет, даже из мелких шабашников, поскольку технадзор из ГАТИ вывернет их мехом внутрь еще быстрее, чем крупную контору. У крупных обычно свои заводы, и рисковать лицензией из-за качества они не будут. В целом у нас - примерно так. Это я про Самару, если чё. Как в ваших бебенях - х/з, но скорее всего не слишком по другому.
Точно. Все в дырку, но подозреваю что воинственным дилетантам с деванов это скучно и неинтересно, поскольку лозунговая харизма недостаточная...
Единственное что скажу про колейность и ямистость в городах, что борзый попил на ремонт городских/муниципальных дорог методом нанимания щурок нерусских с зазыпкой асфальтом ямок независимо от времени года и атмосферных явлений( при внушительных локальных сметах) по нынешним временам чреват моментальным крушением чиновничьей карьеры и ограничением гражданских прав, эти темы конечно еще существуют, особенно в регионах, но в принципе я смотрю ремонт дорог идет по методу снятия старого,и полной закатки новым..

Userg> Видишь ли, Андру судит по трассе Сортавала
Кто тебе сказал, что я сужу по трассе Сортавала, это простой пример:
а) Нового дорожного строительства
б) Поддержания этого нового дорожного строительства в исправном состоянии
А так я езжу по второстепенным дорогам и вижу в сравнении с предыдущими годами динамику как у*бления дорог, так и динамику и способы ремонта и оперативность этого ремонта, особенно после зимы...

Sergofan> И?!?!? О чем это говорит? Что в каждом области и городе можно найти дорогу, на которой за месяц ухайдокать автобус можно? Да, есть, уверен что и в Москве есть.

Речь не о полигоне проверки надежности, а о маршруте ежедневной перевозки детей школьными автобусами, со всеми вытекающими согласованиями.

В.Б.> В СУАР, в г. Урумчи, единственная в мире (как нам хвастались китайцы) пяти (или даже шести? - не успел посчитать)уровневая развязка.
на развязках, если вы не заметили, бетонные эстакады, а не грунтовая подушка. И бетон от бемпературы не течет в принципе.
Потому приводить развязки как пример "неколейности" - явный признак ботана.
Где дорогу кладут поверх бетонных плит - тоже, внезапно, колейность не образуется. Только вот, аз ох н вэй, если таки промоет, то геморроя будет значительно больше, чем при просто асфальтовом покрытии на подушке.
Соответственно, приводить в пример сухую как гербарий аравию в пример - несколько нелогично.
Впрочем, вы можете рассказать, что в европах тоже не умеют строить дороги, раз постоянно ремонтируют их - что в бельгии, что в германии, что в прочих странах.

И.1.> Рядом с дачей под Минском, на старой советской границе стоит двухэтажный ДОТ. .. Могут, когда захотят.
Асфальт и бетон - не муж и жена, а четыре разных человека ©

>Да и вообще, на бетонных ВПП колейности как-то не видно.
Стоимость ВПП за погонный километр в сравнении с автодорогой такова, что даже катар разорится мостить ВПП-шками свои дороги.

Userg> Причем удивляет подход к ремонту дорог. Перед ремонтом их переводят в федеральную собственность
ну так логично - если на федеральные есть финансирование, значит надо побольше перевести в такой класс.
Обычная логика местного руководства.
Что тебе не по нраву? Что отремонтировали больше, чем могли? Это случай иппохондрии уже ))

Userg> Наткнулся тут на ресурс. Вроде как нерукопожатый здесь, но с нашими местными болячками совпадение близко к 100%.
Userg> Карта убитых дорог России — Проект общероссийского народного фронта «Дорожная инспекция ОНФ/Карта убитых дорог»

Как и полагается, в любой статистике выводимой из неких опросов и действий неких активистов без четких критериев оценки предмета всегда есть совершенно очевидная вероятность целенаправленного "хейта" и информ-манипулирования. Видел какой то ресурс на котором как очень плохую дорогу обозначали М-10, например.

Собственно, сразу четко видимые в лоб "манипуляшки" на этом ресурсе

- перенасыщение карты кругами красного цветом, при этом если "вскрыть" такой круг то окажется что "краснеет" внутри него какой нибудь внутридворовый проезд.


- стыдливо-редкое обозначение хороших и удовлетворительных дорог, добро бы карта позиционировалась как карта ТОЛЬКО плохих дорог, но вот беда - позиционируется она как карта качества дорог вообще. По хорошим дорогам ее составители не ездят, или..?

В.Б.> Но в Китае всё есть. А колейности нет. И шестиосные "думпкары" щебень возят, и четырехосные самосвалы.
И превышение нагрузок на ось в пару раз от дозволенного для трассы является правилом, а не исключением? Чо, правда?

Userg>>> И у меня есть что сказать по этому вопросу Но ВВП в этой теме не отметился, дороги как были при ЕБН и ранее,
....
Andru>> Зачем мне ходить на автомобильный, когда у меня в реале перед носом новая трасса "Сортавала"
Userg> Ты предлагаешь всем россиянам переехать на эту трассу?
Мдя..
Вот что получается, когда с детства приучены к халяве...
Даже если давать халяву - всё равно будут ненавидеть и орать, что халявы мало, а значит её и не было никогда. Чем-то напоминает негров гарлема...

И в свете этого особенно красиво звучит фраза -
Userg> Я как то против внимания президента к местным дорогам.

Balancer> Так что качественно ничего не изменилось. Как в СССР можно было найти и блеск, и разруху, так и сегодня можно найти аналогично.
А нигде в мире нету такого, чтоб только одно.
А что соотношение разное - это вообще-то и есть качественное изменение.

s.t.> До конца дочитать не смогли? По центральным улицам большегрузы не ходят. Там вообще запрещен им въезд. Колеи есть. Или думаете, автобусы по 40 тонн весят?
я выкладывал виленские фото, как круто выдавливался асфальт на остановках общественного транспорта.


То есть, они в принципе тоже могут давать, особенно в жару.
Экономия щебня - как-то странно слышать, он, по идее, наоборот дешевле битума, разве нет?

s.t.> Да в общем, чего гадать. Взять кусок полотна и под пресс загнать, сложно проверить текучесть?
теперь и вам расскажу: важно, из чего подушка. Насколько она жесткая.
Асфальт - не ЖБ плита, не рассчитан держать как мост над мягкой подушкой.

В.Б.>> Трассу Уральск-Атырау в очень резко континентальном климате итальянцы строили. 15 лет назад. Ни одного ремонта с тех пор. Про СУАР уже написал: и там, и в Казахстане годовой интервал температур 80 град.
Userg> И у меня есть что сказать по этому вопросу Но ВВП в этой теме не отметился, дороги как были при ЕБН и ранее, так и остались. Так что "Итогов ПУтина" недостойно


Странно... У нас на Калининградчине ВСЕ федеральные дороги приведены в порядок, еду спокйно 140 и машина не колыхнется... Те что между мелкими городками - те похуже, но их осталось не много... Делают участками, и делают качественно и хорошо. И в городах поолно ремонта - кладут новые тротуары, ремонтируют старое покрытие. Вот купил 7 числа видеорегистратор, баловался.... Маленький городок в стороне от федеральных трасс... Смотрите сами. Лучше раз увидеть чем прочитать

И второе видео снял для Роджерса, просто проехался по городку. Все видно - и дороги и реальное состояние городка и его улиц.

В.Б.>> Но в Китае всё есть. А колейности нет. И шестиосные "думпкары" щебень возят, и четырехосные самосвалы.
Bredonosec> И превышение нагрузок на ось в пару раз от дозволенного для трассы является правилом, а не исключением? Чо, правда?
Хорошо, если в два....На самосвал типа КАМАЗа ставят кузов явно для легковесов, например, тюков хлопка, кубов на 30-40, а возят...щебень...Если найду фотки из Хэнаня, кину. Как раз около их знаменитого монумента "Дом Дракона", на центральной трассе. Я, честно,более безбашенных водил (и в плане погрузки) не видел. Трубы возят штабелем высотой метров за 6! Смотреть страшно. У них и с вертикальным и с горизонтальным габаритом отношения особые. На стандартный трубовоз грузят 4 трубы 1420ммх22мм, каждая 12 тонн. Итого 48 тонн при г/п трубовоза, емнип, всего 12т. И стягивают их смешными голубенькими такелажными ремнями.
У нас по одной возят такие трубы.
Также я там массово видел автомобилевозы, по две машины рядом, и сверху и снизу, к тому же, полуторной длины. Если не ошибаюсь, 28-30 джипов впихивают. Причем, всего две оси сзади, две на седельнике (не считая передних), но габариты.......
Вообще на дорогах центрального, нетуристического Китая лучше всего ездить с 0,2 62 градусной гаоляновки в каждом глазу, и их не открывать. Не могу забыть: туманище, видимость метров 20, а навстречу (через двойную сплошную) летят трехколесные грузовики на 5 т г/п, с велосипедным рулем на единственном переднем колесе. Без ГУР, конечно. Размах руля метра полтора, они его для поворота на малой скорости двумя руками за один рог тянут. Здоровые, наверное...
Движок у них - дизелёк на 40 сил. Разгоняются они полчаса, поэтому тормозить не любят...

Userg> Речь не...

И?! О чем речь-то? Не нужно уводить разговор в сторону.

Userg>> Наткнулся тут на ресурс. Вроде как нерукопожатый здесь, но с нашими местными болячками совпадение близко к 100%.
Userg>> Карта убитых дорог России — Проект общероссийского народного фронта «Дорожная инспекция ОНФ/Карта убитых дорог»

Ну и некая иллюстрация соответствия на ход руки.

Вот этот участок улицы в Санкт-Петербурге помечен на карте коричневым цветом как дорога в удовлетворительном ( но не в хорошем!) состоянии. Снято пару часов назад.

Bredonosec> я выкладывал виленские фото, как круто выдавливался асфальт на остановках общественного транспорта.
- Симферополь, год после ремонта улицы...Высота "волны" достигает высоты бордюра...

В.Б.> Хорошо, если в два....На самосвал типа КАМАЗа ставят кузов явно для легковесов, например, тюков хлопка, кубов на 30-40, а возят...щебень...Если найду фотки из Хэнаня, кину.
А чего искать?
Вот из россии, я постил недавно )))


> Итого 48 тонн при г/п трубовоза, емнип, всего 12т.
А вы уверены, что нигде циферками не ошиблись? )
А то ведь есть такая вредная штука - сопромат называется.
О том, что подвеска немножечко сделает "хряп" при попытке столько загрузить, вы не подумали прежде чем впечатлять нас высокохудожественным свистом?

В.Б.> Также я там массово видел автомобилевозы, по две машины рядом,
Вес автомобиля сегодня при всех облегчениях - порядка 1.2-1.4 тонны. 6 авто - 7 тонн нагрузки на трейлер. То, что этот груз громоздкий, не делает его каким-то страшно тяжелым. У страха, как говорится, глаза велики, особенно если залиты водярой.

В.Б.> летят трехколесные грузовики на 5 т г/п, с велосипедным рулем на единственном переднем колесе. Без ГУР, конечно. Размах руля метра полтора,.. Движок у них - дизелёк на 40 сил. Разгоняются они полчаса, поэтому тормозить не любят...
Это, конечно, очень страшно выглядит, но к вопросам пожарной охраны, которую я в данный момент представляю © нагрузки на кв сантиметр полотна дороги отношения не имеет.

mid!> - Симферополь, год после ремонта улицы...Высота "волны" достигает высоты бордюра...
дык ага, центральная волна там выше высоты бордюра, как и писал: знакомая там картер пробила об эту волну, когда её муж подвозил до работы, решив высадить на остановке...

В.Б.>> В СУАР, в г. Урумчи, единственная в мире (как нам хвастались китайцы) пяти (или даже шести? - не успел посчитать)уровневая развязка.
Bredonosec> на развязках, если вы не заметили, бетонные эстакады, а не грунтовая подушка. И бетон от бемпературы не течет в принципе.
Bredonosec> Потому приводить развязки как пример "неколейности" - явный признак ботана.
Почему неколейности? Что вы за ерунду порете мимо кассы и здравого смысла? Как явный признак перезагруженности Урумчи автотранспортом. А не "три машины в день", как кто-то тут особо вумный китаевед выразился. Урумчи размером с СПб...Да еще крупнейший транспортный узел в основном автодорожного Западного Китая. В котором температура асфальта колеблется в диапазоне 100 град.С.

Bredonosec>> Потому приводить развязки как пример "неколейности" - явный признак ботана.
В.Б.> Почему неколейности? Что вы за ерунду порете мимо кассы и здравого смысла?
потому что вы привели развязки как пример дорог, где нет колей.
И это действительно издевательство над здравым смыслом.

> В котором температура асфальта колеблется
Остальные факторы вы решили упорно игнорировать, чтоб не выглядеть жалко
Не поможет ) Уже выглядите.

Bredonosec>>> Потому приводить развязки как пример "неколейности" - явный признак ботана.
В.Б.>> Почему неколейности? Что вы за ерунду порете мимо кассы и здравого смысла?
Bredonosec> потому что вы привели развязки как пример дорог, где нет колей.
Bredonosec> И это действительно издевательство над здравым смыслом.
Врёте, как поёте. У меня все ходы записаны:
Цитирую:
DustyFox>> Да, а в этом Вашем СУАР две машины в неделю проезжает, или иногда целых три?
В.Б.> В СУАР, в г. Урумчи, единственная в мире (как нам хвастались китайцы) пяти (или даже шести? - не успел посчитать)уровневая развязка. И автомобилей там - не меньше, чем в СПб, если не больше."©

Инересно, милейший, вы не врать можете? Ну, хоть когда-нибудь, по праздникам, например? Сделайте одолжение, со своим враньём ко мне не лезьте.
Отдохните в игноре. Мне скучно и совсем противно стало отвечать на вашу ложь, клевету, хамские оскорбления. Сколько вас на вранье и подлогах не ловишь - вам всё, как с гуся вода. Купайтесь в своем дерьме один. Вы человек, бесчестный, т.е. без чести и достоинства, поэтому для меня - презренный и мелкий. Уж извините за прямоту.
Здесь достаточно достойных, с которыми интересно общаться, и без вас.

В.Б.> Урумчи размером с СПб...Да еще крупнейший транспортный узел в основном автодорожного Западного Китая. В котором температура асфальта колеблется в диапазоне 100 град.С.

А с осадками там тоже, как в Питере?

В.Б.>> Урумчи размером с СПб...Да еще крупнейший транспортный узел в основном автодорожного Западного Китая. В котором температура асфальта колеблется в диапазоне 100 град.С.
DustyFox> А с осадками там тоже, как в Питере?
Там климат резко континентальный, поэтому там зимой может быть -40 при антициклоне, а если циклон - то может метры снега нанести. Но, ненадолго. Пржевальский описывал совершенно катастрофические бураны в этом регионе. Ливни тоже бывают. В среднем, в Урумчи где-то 250 мм осадков, т.е. примерно, как в Астрахани (220-290мм по области). Но в Астрахани с колейностью все "нормально"...Я там часто езжу в Западный Казахстан. Правда, трассу на Красный Яр сейчас подрихтовали чуть-чуть, не спорю.

В.Б.>>> Урумчи размером с СПб...Да еще крупнейший транспортный узел в основном автодорожного Западного Китая. В котором температура асфальта колеблется в диапазоне 100 град.С.
DustyFox>> А с осадками там тоже, как в Питере?
В.Б.> В среднем, в Урумчи где-то 250 мм осадков,

В Питере, в среднем, 630-640 мм осадков. Это если Вы, вдруг, вопрос забыли...