Вырождение русского языка. (3/8) [Форумы Balancer.Ru]

Виктор Банев #30.07.2018 08:55 @spam_test#30.07.2018 08:46

Виктор Банев

аксакал

★
☠☠

В.Б.>> Даже дикторы ЦТ совершенно "не парятся" склонением числительных.
s.t.> Конечно, но любые языки меняются, если нет внешнего давления, то меняться будут медленно (СССР), если оное есть, то быстро (РИ). А если влияние пц как сильное (РФ) то калейдоскопически, причем изменения могут быть совершенно неожиданные.
Мне не нравятся все эти "Стартапы", "Дэдлайны", Эрэндди" и прочее. Но, хочу напомнить, что первые страницы "Войны и Мира" вообще написаны по-французски великим русским писателем! И никто не говорил тогда о засилье иностранщины. Ну, и где тот французский? Он сам-собой сдулся еще задолго до ВОСР.

imaex #30.07.2018 09:11 @Полл#30.07.2018 08:50

imaex

аксакал

☆
☠

imaex>> И в чем же заключается "идентификация типа"?
Полл> Соревнование диджеев, к примеру. Или спор двух известных троллей на форуме.

Это ведь только в определенном контексте? Или только применительно к русскоязычному заимствованию "баттл"? НЯЗ, слово "баталия" ведь и ранее не только в буквальном, но и в ироническом, например, значении употреблялось. В 19-ом веке для словесного поединка определение "дуэль" вроде как употреблялось. Правда, к бессмысленному и беспощадному состязанию клоунов мало подходит, согласен. Как и "диспут", "дискуссия", "спор". Это если одним словом определять.

Barbarossa #30.07.2018 09:44

+3

Barbarossa

Любитель тунисских тётков

★★★★
☠

Меня вот бесит слово Хайп, которое пришло на смену исконно русскому Ажиотажу. Но мне кажется, что разговоры о вырождении русского языка идут со времен, когда кириллица сменила глаголицу. Язык же не мертвый, он живой, вбирает в себя иностранные слова. Один интернет дал сколько слов- вот возьмем тот же термин "френды". Он ведь обозначает не друзей, а именно онлайн корешей, которых ты даже можешь IRL. Мертвее стал от этого великий и могучий?? ИМХО нет.

Виктор Банев #30.07.2018 09:49 @Jurgen BB#30.07.2018 09:44

+2

Виктор Банев

аксакал

★
☠☠

Barbarossa> Меня вот бесит слово Хайп, которое пришло на смену исконно русскому Ажиотажу.
Ой, мля.... исконно русское...

Или вы иронизируете?
Ажиота́ж (от фр. agiotage). ©.

Это сообщение редактировалось 30.07.2018 в 09:59

excorporal #30.07.2018 09:54 @Виктор Банев#30.07.2018 09:49

+3

excorporal

координатор

★★☆

Barbarossa>> Меня вот бесит слово Хайп, которое пришло на смену исконно русскому Ажиотажу.
В.Б.> Ой, мля.... исконно русское...

В.Б.> Ажиота́ж (от фр. agiotage). ©.
Это был исконно русский стеб.

Balancer #30.07.2018 09:55 @imaex#30.07.2018 09:11

+2

Balancer

администратор

★★★★★

imaex> Или только применительно к русскоязычному заимствованию "баттл"?

В русском языке заимствования очень часто меняют семантику. И уже точно — в многозначных случаях почти всегда переходит ограниченное число смыслом. Скажем, термин «драйвер» у нас твёрдо устоялся, но никто (кроме редких сленгов) так не назовёт водителя, стимул или локомотив

imaex> НЯЗ, слово "баталия" ведь и ранее не только в буквальном, но и в ироническом, например

Вот, поэтому с «баттлом» семантика отличная. «Баттл» — это что-то не физическое, но и не ироническое

Кроме того, у «баталии» сейчас вообще семантический оттенок грандиозного и старинного

Balancer #30.07.2018 09:59 @Jurgen BB#30.07.2018 09:44

Balancer

администратор

★★★★★

Barbarossa> Меня вот бесит слово Хайп, которое пришло на смену исконно русскому Ажиотажу.

Про «исконно русское» уже поправили выше

Но у них смысл разный. Изначальный смысл «ажиотажа» примерно соответствует «хайпу». Но сегодня «ажиотаж» символизирует больше просто какое-то оживление, движуху, активное внимание к чему-то. А не активное рекламное продвижение и вызванные этим тенденции.

Виктор Банев #30.07.2018 10:00 @excorporal#30.07.2018 09:54

Виктор Банев

аксакал

★
☠☠

excorporal> Это был исконно русский стеб.

Въехал уже. Поправил пост.

Виктор Банев #30.07.2018 10:05 @Balancer#30.07.2018 09:59

Виктор Банев

аксакал

★
☠☠

Balancer> Про «исконно русское» уже поправили выше

Но у них смысл разный. Изначальный смысл «ажиотажа» примерно соответствует «хайпу». Но сегодня «ажиотаж» символизирует больше просто какое-то оживление, движуху, активное внимание к чему-то. А не активное рекламное продвижение и вызванные этим тенденции.
Если "Хайп" найдет свою семантическую нишу - ничего не имею против. Это расширяет возможности языка. У нас и слово "реклама" заимствованное, да и реклама была другая. Помню "Летайте самолетами Аэрофлота!" и "Всем попробовать пора бы, как вкусны и нежны крабы!"
Это тоже стеб.

Balancer #30.07.2018 10:14 @Виктор Банев#30.07.2018 10:05

Balancer

администратор

★★★★★

В.Б.> У нас и слово "реклама" заимствованное

Я думаю, больше половины слов у нас заимствованы. Да и многие ну совершенно исконно русские слова имеют то же санскритское происхождение. Как их, считать за русские?

От местоимений (сам/свой/твой/вас/нас/как/тот/этот) и «падать»/«любить» до «г**на» и «огня». Думаю, если их за заимствованные считать, то у нас почти весь язык — заимствованный

Полл #30.07.2018 10:21 @Balancer#30.07.2018 10:14

+1

Полл

координатор

★★★★★

Balancer> От местоимений (сам/свой/твой/вас/нас/как/тот/этот) и «падать»/«любить» до «г**на» и «огня».
И "говядины" - от санскритского "го" (корова).

Balancer> Думаю, если их за заимствованные считать, то у нас почти весь язык — заимствованный

Плюс намеренные коверканья слов. Вроде табуирования называния вслух настоящего имени хозяина берлоги, то есть логова бера.
Которого стали звать "ведающим мед".

Fakir #30.07.2018 10:26 @Balancer#30.07.2018 10:14

+2

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Balancer> Я думаю, больше половины слов у нас заимствованы. Да и многие ну совершенно исконно русские слова имеют то же санскритское происхождение. Как их, считать за русские?

У них не "санскритское происхождение". Это слова из индоевропейского протоязыка. От которого произшли и русский, и санскрит. Но в отличие от всех других индоевропейских языков - славянских, романских, германских и др. - санскрит имеет меньше всего отличий от предков. Такой языковой целакант своего рода.
Так что слова из протоязыка - как бы по построению "исконно русские" (если используются в русском; у других они будут "исконно французскими", если те же слова используются там).

spam_test #30.07.2018 10:33 @Полл#30.07.2018 10:21

spam_test

аксакал

★
☠

Полл> то есть логова бера.
Бер - тоже замена(бурый) табуированному исходному именованию.

spam_test #30.07.2018 10:34 @Balancer#30.07.2018 10:14

+1

spam_test

аксакал

★
☠

Balancer> Я думаю, больше половины слов у нас заимствованы.
И тут снова можно поднять предложение сделать для эксперимнта ветку, где будут банится нерусские слова.

Полл #30.07.2018 10:36 @spam_test#30.07.2018 10:33

Полл

координатор

★★★★★

Полл>> то есть логова бера.
s.t.> Бер - тоже замена(бурый) табуированному исходному именованию.
Слова "бурый" нет и не было в германском и производных от него языках.
А "бер" - есть. Bär - на современном немецком.

spam_test #30.07.2018 10:47 @Полл#30.07.2018 10:36

+2

spam_test

аксакал

★
☠

Полл> Слова "бурый" нет и не было в германском и производных от него языках.

Bär — Викисловарь

Bär Существительное, мужской род, склонение -en -en. Корень: --. От прагерм. формы *beron «коричневый, бурый», от которой в числе прочего произошли: др.-англ. bera и англ. bear, др.-сканд. björn, нем. Bär и др. (в знач. «медведь» данное слово вытеснило форму, восходящ. к праиндоевр. *rtko, сохранившуюся в лат. ursus и др.-греч. ἄρκτος). // ru.wiktionary.org

imaex #30.07.2018 10:58 @spam_test#30.07.2018 10:34

+1

imaex

аксакал

☆
☠

s.t.> И тут снова можно поднять предложение сделать для эксперимнта ветку, где будут банится нерусские слова.

Начиная со слова "русский"?

imaex #30.07.2018 11:09 @Balancer#30.07.2018 09:55

imaex

аксакал

☆
☠

Balancer> Вот, поэтому с «баттлом» семантика отличная. «Баттл» — это что-то не физическое, но и не ироническое

Я смайлик оценил. Тем не менее, при прочтении "баталия Сопливого с Плешивым" никаких оттенков грандиозного и старинного не ощщущается.

spam_test #30.07.2018 11:16 @imaex#30.07.2018 10:58

spam_test

аксакал

★
☠

imaex> Начиная со слова "русский"?

Все зависит от того, где будем границу проводить. Русский скорее русское чем нерусское, а вот рус уже наоборот.

imaex #30.07.2018 11:21 @spam_test#30.07.2018 11:16

imaex

аксакал

☆
☠

s.t.> Русский скорее русское чем нерусское, а вот рус уже наоборот.

Удвоение "с" явно греческое происхождение имеет.

Полл #30.07.2018 11:23 @spam_test#30.07.2018 11:16

Полл

координатор

★★★★★

s.t.> Русский скорее русское чем нерусское, а вот рус уже наоборот.
А русин?

imaex> Удвоение "с" явно греческое происхождение имеет.
Тем не менее более близкие к грекам географически русины как-то без удвоения "с" живут по сей день.

Balancer #30.07.2018 11:33 @imaex#30.07.2018 11:09

+1

Balancer

администратор

★★★★★

imaex> Я смайлик оценил. Тем не менее, при прочтении "баталия Сопливого с Плешивым" никаких оттенков грандиозного и старинного не ощщущается.

Так там баттл, а не баталия

Поэтому и семантика разная. Баттл — это что-то такое грубое, тупое и с бутылкой связанное

Balancer #30.07.2018 11:36 @spam_test#30.07.2018 11:16

Balancer

администратор

★★★★★

s.t.> Русский скорее русское чем нерусское, а вот рус уже наоборот.

Корень, один фиг, внешний. Это не мы себя так называли, это нас так назвали

spam_test #30.07.2018 11:37 @imaex#30.07.2018 11:21

spam_test

аксакал

★
☠

imaex> Удвоение "с" явно греческое происхождение имеет.
Хакасский?

Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir #30.07.2018 11:37 @imaex#30.07.2018 11:21

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

s.t.>> Русский скорее русское чем нерусское, а вот рус уже наоборот.
imaex> Удвоение "с" явно греческое происхождение имеет.

О профессиональной и любительской лингвистике

академик Андрей Анатольевич Зализняк «Наука и жизнь» №1 и №2, 2009 • Откуда произошло, как появилось то или иное слово? Эти вопросы вызывают живой интерес у многих. В поисках ответа человек, далекий от лингвистики, нередко начинает строить догадки, основанные на случайном сходстве слов. Любительская лингвистика — не такое уж безобидное увлечение, как может показаться на первый взгляд. О типичных ошибках лингвистов-любителей и опасности дилетантского подхода к изучению языка рассказывает известный лингвист Андрей Анатольевич Зализняк. С его любезного разрешения редакция публикует расширенный вариант текста лекции, прочитанной в МГУ на Третьем фестивале науки. • Библиотека научно-популярных статей на «Элементах» • Лингвистика // elementy.ru

Из заметок о любительской лингвистике • Андрей Зализняк • Книжный клуб на «Элементах»

В работе А. А. Зализняка «Из заметок о любительской лингвистике» показано, чем любительские рассуждения о происхождении слов отличаются от профессиональной лингвистики. Особое внимание уделено самому яркому примеру использования любительской лингвистики для построения фиктивной истории многих стран — так называемой «новой хронологии» А. Т. Фоменко. // elementy.ru