Нужен ли нам 1937 год?

И.1.> Удивляет другое: нынешние ребята не боятся, почти совсем, в отличие от того как в советское время тряслись и тщательно скрывали доходы.
Кого бояться то? Рука-руку.

>Сейчас, как и в советское время, чекисты “пасут” всех чиновников, от некоторого уровня властно-распорядительных функций.
Чекисты(и другие виды высокопоставленных силовиков) и есть верхушка всей коррупционной иерархии.

И.1.> Я предполагаю, что чекисты неспешно меланхолично накапливают бумаги в личном деле, а потом по спущенным сверху критериям оформляют созревших и переступивших красные линии. Либо попавших под кампанию борьбы с некими врагами.
Именно. Только "попавших под компанию" или "проигравших внутреннюю конкурентную борьбу".

Voennich> Современный мир это в первую очередь лёгкость передачи и обработки огромных информационных объёмов.
... и легкость их высасывания из пальца задней ноги...

Voennich> Тотальный и автоматизированный контроль доходов-расходов-имущества, включая информационный обмен между соответствующими службами большинства стран - вполне реализуем по нынешним меркам.
Не подлежит сомнению, что всё это достаточно легко вычисляется. Но в массе своей все это богатство законно и прикрывается самой гос.системой. В большинстве случаев либо не трогают своих или всё по закону или процессуально недостижимо. Более того бюрократ вполне себе может добросовестно платить налоги. Ему не надо ломать голову как заработать. Ему надо думать как потратить. Произошло сращивание бюрократии и бизнеса. Гос.система активнейший игрок в экономике. Как ты собираешься конкурировать и бороться с коррупцией, когда ситуация присутствия в бизнесе родственников депутатов, прокуроров, министров, судей и вообще силовиков это обыденное явление.
Сама экономическая структура пронизанна присутствием силовиков и бюрократов. Как ты таких ловить собрался ?

Voennich> Современный мир это в первую очередь лёгкость передачи и обработки огромных информационных объёмов.
Но странным образом люди хотят пить, есть, жить, ездить, сексом заниматься, семью иметь в вполне материальном эквиваленте, а не в виртуальном. Более того, государство так же хочет иметь поборы в материальном виде, а не в виртуальной услуге. Информационный мир это сливки, это концентрированные комиссионные с мира материального и это та самая "перераспределялка", которую повернули в сторону обогащения немногих и ограбления остальных. Те же налоги и невозможность уйти от них простому человеку. Ты просто адекватной работы не найдёшь, чтобы заплатить за квартиру, страховки, коммуникации и не попасть под налоги. Окно манёвра у простого человека практически отсутствует. Современное государство это современная птице-ферма для простого человека. Куры и моей бабушки жили лучше чем куры на таких фермах, а бабушка хуже чем менеджер фермы.

Voennich> А если ты контроллируешь все ветви власти в отдельно взятой стране ...
Власть вполне выделяется во вполне отдельное сословие и класс куда нет доступа. Кто там и чего всё будет контролировать меня не парит. Они все полюбому будут меня грабить. Крепостному полюбому платить кто бы не сел в замке.

Voennich> За булки - как раз сажают
Нее. Слишком дорого сажать за такое. Да и раньше не особо сажали. В основном били прямо на месте и могли до смерти забить. Теперь не бьют так

В этой конфигурации

Штуша-Кутуша> ... Произошло сращивание бюрократии и бизнеса. Гос.система активнейший игрок в экономике.
Штуша-Кутуша> Сама экономическая структура пронизанна присутствием силовиков и бюрократов.

Ответ на:
>>Как ты собираешься конкурировать и бороться с коррупцией, когда ситуация присутствия в бизнесе родственников депутатов, прокуроров, министров, судей и вообще силовиков это обыденное явление.

Точно такой же как и на:
>>Как ты таких ловить собрался ?

Без смены власти и структуры управления - НИКАК


Штуша-Кутуша> Власть вполне выделяется во вполне отдельное сословие и класс куда нет доступа. Кто там и чего всё будет контролировать меня не парит. Они все полюбому будут меня грабить. Крепостному полюбому платить кто бы не сел в замке.
Вопрос в %%

Voennich> Без смены власти и структуры управления - НИКАК
Я редко с Вами дискутирую всерьез, но здесь таки спрошу: а, собсно, менять на какую?

DustyFox> Я редко с Вами дискутирую всерьез, но здесь таки спрошу: а, собсно, менять на какую?
На ДРУГУЮ.
И не нужно перескакивать на "покажите кто способен?", ибо всё это исчерпывается анекдотами
Оппы: (критика власти)
Власть: А вы как себя в управлении показали, что бы нас критиковать?
Оппы: Так вы дайте власть - мы проявим!
Власть: а это уже призывы к смене строя !!!

Или ещё проще
"научитесь плавать - нальём воды"

Voennich> Вопрос в %%
Ну, да. Вопрос всех времён и народов. Даже главный вопрос в животном мире

DustyFox>> Я редко с Вами дискутирую всерьез, но здесь таки спрошу: а, собсно, менять на какую?
Voennich> На ДРУГУЮ.
А-а... Так то конечно понятно... И главное этак доходчиво, как всегда, подробно, с цифрами и графиками! Сразу видно - все уже продумано и просчитано, просто до последней канцелярской кнопки.
Остальную ху... дурь я под спойлер, бо нового и умного там нет. [показать]

В общем лузеры вы законченные! Ни программы реальной, ни людей для этого... Классические комсомольцы из 90-х: "Партия, дай порулить!" Ну и дорулили почти до окончательного распада страны, ладно чухнули вовремя и ваших березовских с ходорковскими к делу определили. Одного варежки шить, другого на чужбине на жисть жаловаться.
Нет, нахрен - убогие! Приходите к церкви в субботу, здесь по вторникам не подают.

DustyFox> А-а... Так то конечно понятно...
Йес. Наконец то понятно.

>И главное этак доходчиво, как всегда, подробно, с цифрами и графиками!
Ой. а вы умеете цифры и графики читать ?:)

>Сразу видно - все уже продумано и просчитано, просто до последней канцелярской кнопки.
Просчитано, точно не хуже чем у нынешних правителей

DustyFox> В общем
в общем как обычно, "защитники режиму" не могут сдержаться, что бы не переходить на личности оппонента и хамство обыкновенное.
Что должно безусловно подтверждать уверенность в занимаемой позиции.

DustyFox>> А-а... Так то конечно понятно...
Voennich> Ой. а вы умеете цифры и графики читать ?:)
Судя по Вашему ответу - в отличии от Вас, я их умею даже писать!
>>Сразу видно - все уже продумано и просчитано, просто до последней канцелярской кнопки.
Voennich> Просчитано, точно не хуже чем у нынешних правителей
До двух то считать уже научились, экономист-прогрессор недоделанный?
DustyFox>> В общем
Voennich> в общем как обычно, "защитники режиму" не могут сдержаться, что бы не переходить на личности оппонента и хамство обыкновенное.
Лузеры? Какое хамство, когда это унылая констатация факта! 90-е отчетливо показали ваши способности управлять чем либо крупнее собственного сортира! Да и тот постоянно засоряется... Вы даже для себя, любимых, не смогли власть удержать! Почему? А потому, что вы лузеры!

DustyFox> Лузеры? Какое хамство, когда это унылая констатация факта! 90-е отчетливо показали ваши способности управлять чем либо крупнее собственного сортира! Да и тот постоянно засоряется... Вы даже для себя, любимых, не смогли власть удержать! Почему? А потому, что вы лузеры!

Вот согласен! Эти энтузиасты, полагавшие, что "партия, дай порулить!", и всё настроится самим собой - типичные пропаг.ндоны комсомольские, и отказаться от своих иллюзий, так и не сумевшие.
Кстати, всем привет! Я - в Сибири.

Voennich> Оппы: Так вы дайте власть - мы проявим!

Белых уже проявил.

Voennich>> Современный мир это в первую очередь лёгкость передачи и обработки огромных информационных объёмов.
DarkDragon> ... и легкость их высасывания из пальца задней ноги...
Хвала Аллаху коли так! Чаще из двадцать первого яростно высасывают!

Voennich>> Оппы: Так вы дайте власть - мы проявим!
Беня> Белых уже проявил.

Эх, назначили бы Ксюшу губернатором Ленобласти с борщевиком бороться, во картинка была бы ежедневная в местных новостях.
А Божену Рынскю - вице, чтоб уж совсем нескучно.

Android> И теперь перенесемся в 37-й год, что бы с руководством генерирующей кампании было? В зависимости от настроения следователь/прокурор/суд, это можно было бы трактовать от саботаж, до диверсия. Зато следующие лица, назначенные на эти места, учтут ошибки предшественников.

как быстро при такой системе появится папочка и на тебя собранная твоим "доброжелателем" по работе или любой другой деятельности, косяки за всеми найдутся и будет ли в них разбираться чк или под настроение побыстрому срубит на тебе палку, и ты весь такой невиновный еще долгие годы на северах будешь ждать что товарищи разберутся

DustyFox> Лузеры? Какое хамство, когда это унылая констатация факта! 90-е отчетливо показали ваши способностиВы даже для себя, любимых, не смогли власть удержать! Почему? А потому, что вы лузеры!

ну ты зато успешно Союз защитил и удержал любимый тобой коммунистический строй - не то что эти лузеры и хлюпики )) аплодируем теперь тебе всем форумом хаха

Peredel> аплодируем теперь тебе всем форумом хаха
А что уже референдум на форуме провёл?

MikhAN> А что уже референдум на форуме провёл?
А ты что в наблюдатели хотел записаться?

Беня> Белых уже проявил.
Я правильно понимаю, что с точки зрения уважаемого будущего-диктатора (tm)
типичные образцы действующей власти:
- Тулеев, допустивший ЗимнююВишню
- Ткачёв, крышевавший Кущёвку и непрерывно семейно-пилящий местный агропром (и не только)
- вечно сонный (похмельный с твоих слов) Медведев
...
себя проявляют несравнимо лучше?:)

Беня>> Белых уже проявил.
Voennich> Я правильно понимаю, что с точки зрения уважаемого будущего-диктатора (tm)
Voennich> типичные образцы действующей власти:
Voennich> - Тулеев, допустивший ЗимнююВишню
Тут я не согласен. Тулеев мне тоже не симпатичен, но сказать, что ОН "допустил" "Зимнюю Вишню" - тоже несправедливо. Полыхнет завтра "Манежка" (не дай Бог!), Собянин допустил? Он лично эвакуационные выходы закрывал? Или распоряжение давал? Я понимаю, что губернатор ответственен за всё, что в городе происходит, но не до такой же степени. Форс-мажор, от этого никто не застрахован.
Voennich> - Ткачёв, крышевавший Кущёвку и непрерывно семейно-пилящий местный агропром (и не только)
ИМХО, Ткачев из сонма полезных и непотопляемых. Типа Чубайса или Сердюкова. После Кущёвки у него было достаточно оснований, чтобы подать в отставку. Но Тулеев это сделал, а этот хмырь - нет. Это он должен контролировать. За закрытыми эвакуационными выходами губернатор не может уследить, а вот за беспределом - должен.

DustyFox>> 90-е отчетливо показали ваши способности. Вы даже для себя, любимых, не смогли власть удержать! Почему? А потому, что вы лузеры!
Peredel> ну ты зато успешно Союз защитил и удержал любимый тобой коммунистический строй - не то что эти лузеры и хлюпики )) аплодируем теперь тебе всем форумом хаха

Мальчик, здесь большие дяденьки разговаривают. Мама тебе не говорила, что вмешиваться в разговор взрослых - некрасиво?

В.Б.> Тут я не согласен. Тулеев мне тоже не симпатичен, но сказать, что ОН "допустил" "Зимнюю Вишню" - тоже несправедливо.
Массовое незаконное строительство с бездействием МЧС и надзорных органов
Пока под следствием только ех-глава МЧС
Но Губернатор не мог не знать (и не получать %%)

> Форс-мажор, от этого никто не застрахован.
Метеорит в Челябинске это форс-мажор.
Лесные пожары это форс-мажор.

А массовые жертвы вследствие грубейших нарушений при строительстве, эксплуатации и (предположительно) организации спасения - это не форс-мажор.

Прямая аналогия - вы со своей командой систематически будете "корректировать" (не бесплатно естественно) измеряемые параметры при проведении осмотров/дефектовки газопроводов и тем самым обеспечивать их допуска к дальнейшей эксплуатации.
Раньше или позже один из них взорвётся, возможно даже с жертвами.
Будет ли это форс-мажор?

В.Б.>> Тут я не согласен.
Voennich> Будет ли это форс-мажор?
Уж виноват ты тем, что хочется мне кушать.

Voennich> Метеорит в Челябинске это форс-мажор.
Но вот падение стен от слабой ударной волны - тот самый "не форс-мажор".

Voennich> Лесные пожары это форс-мажор.
Лесные пожары - прямое следствие развала системы лесного хозяйства.

Voennich> А массовые жертвы вследствие грубейших нарушений при строительстве,
Строительство шло в 90-2000 гг.

Voennich> эксплуатации и (предположительно) организации спасения - это не форс-мажор.
Точно.
Напомни свое мнение по поводу того, как следует поступать с самостройщиками и владельцами не соответствующих нашим нормам объектов Крыма?