Нужен ли нам 1937 год?

Otstoiy> Россия в отличии от Европы относится к вменяемой части планеты и смертная казнь у нас не запрещена и даже не отменена, а лишь приостановлена.
Это не мешает, к примеру, ликвидировать бандитов при попытке к сопротивлению, или внезапно их умирать в тюрьме.

Беня> Имхо. Нужен не 37ой. А просто структуру госвласти надо менять.

Беня> ... По этому надо вернуть практику СССР, раз в пятилетку выбирать делегатом, на время съезда. Это и дешевле и более демократично. СФ тоже не нужен. ...

В СССР имелся аналог ГД и СФ вместе взятых. Назывался Верховный Совет и тоже был безвластной вывеской для галочки.

В.Б.> Почему вы отрицаете наличие в современном обществе некоторого количества индивидуумов, которые и сейчас взялись бы с усердием, а некоторые даже с удовольствием, "отправлять в штаб Духонина" всех им неугодных? А когда самих к стенке поставят (как чаще всего и бывало) будут вопить о клевете, наветах, и еще сакраментальное:"Жаль, что Сталин (или грядущий лидер) об этом не знает!!!"
В.Б.> Такие индивидуумы есть в любом государстве. И в нашем были, причем, не только во время "сталинщины".

Какие-то невменяемые эти Баневы. Живут в какой-то розовой субстанции в параллельной вселенной.

Carpe diеm #20.07.2018 12:33

E.V.> Какие-то невменяемые эти Баневы. Живут в какой-то розовой субстанции в параллельной вселенной.
E.V.> Carpe diеm #20.07.2018 12:33

У нас в Казани лет 6 назад человека надели на бутылку со смертельным исходом. Даже самые "тяжелые" получили по 9-12 лет, скоро пойдут по УДО. Руководство вообще отделалось легким испугом.

А поставь двоих-троих к стенке и многие бы в стране задумались о бренной жизни.

Otstoiy> В СССР имелся аналог ГД и СФ вместе взятых. Назывался Верховный Совет и тоже был безвластной вывеской для галочки.
Я не предлагаю возражать Верховный совет.

s.t.> Палата представителей США — Википедия
Шило на мыло. Также идеотическая структура с трутнями. Собираться должны исключительно на время съезда. Из льгот только проезд к месту съезда и обратно, плюс проживание и командировочные.

Otstoiy> А поставь двоих-троих к стенке и многие бы в стране задумались о бренной жизни.

Не надо к стенке.
Надо по закону, а не представлять дело, как "несоответствие служебному положению".
Вся кодла, запечатленная на видео должна сидеть за преступления, совершенные организованной преступной группой.
Там же должно быть все руководство ИТК.
Там же все промежуточное начальство между начальником ИТК и руководителем ФСИН.
Там же сам руководитель ФСИН.
Там же генеральный прокурор РФ.

И вот, когда все эти фигуранты окажутся на своих местах, можно будет спокойно обсудить, что происходило в СССР в 37-38 годах.

E.V.> Не надо к стенке.
Конфискация имущества (в т.ч. у членов семьи, не способных подтвердить имущество собственными доходами) + штрафы + длительные сроки.

E.V.> Вся кодла, запечатленная на видео должна сидеть за преступления, совершенные организованной преступной группой.
Только нужен какой то "новый ФСИН", поскольку в нынешнем, они будут сидеть в тепличных условиях.

Voennich> Конфискация имущества (в т.ч. у членов семьи, не способных подтвердить имущество собственными доходами) + штрафы + длительные сроки.
Ты не поверишь, но у крупных чиновников жены очень талантливые бизнесвумен.

Android> Ты не поверишь, но у крупных чиновников жены очень талантливые бизнесвумен.
На этих потребуется потратить чуть больше времени.
Но тоже не слишком сложно раскопать связи-нарушения.

От "конфликта интересов", "нарушений конкуренции" до "совмещения государственной должности с фактическим управлением бизнесом".
Про предельные случаи типа "Кущевки" и вовсе говорить нечего. Этим - уголовка всем (а не возвращение как сейчас)

Ну а если раскопать нечего, то пусть благоверная-талантливая платит штраф за муженька.
По нынешним "многократным" стандартам.

Voennich> На этих потребуется потратить чуть больше времени.
Voennich> Но тоже не слишком сложно раскопать связи-нарушения.
Особенно, если талант проявился после избрания/назначения мужа на высокую должность. Вон, у нас одна местная и очень талантливая актриса и, по совместительству, супруга губернатора, больше Анжелины Джоли зарабатывала.

Android> Особенно, если талант проявился после избрания/назначения мужа на высокую должность. Вон, у нас одна местная и очень талантливая актриса и, по совместительству, супруга губернатора, больше Анжелины Джоли зарабатывала.
Это ты про супругу бывшего губернатора?
У вас же почти год как новый. Из подводников. Неужели ещё не навёл порядок?

Штуша-Кутуша> По мне так, коррупция это материализация-капитализация властной перераспределялки.
Штуша-Кутуша> Такое вполне возможно, но только при одном условии, которое невыполнимо в России и выполнимо в той же Британии - общее хорошее благосостояние граждан, когда овцы сыты и согреты, то им как-то лень особо дёргаться по поводу некритичных шалостей волков.
Штуша-Кутуша> Лучший способ бороться с коррупцией это реальная конкуренция за Власть. Тогда люди просто вынуждены быть экономически более эффективными и совсем уж борзеть не получается иначе скинут, т.е. коррупция в её тупом жлобском виде это очень надолго в России

Не надо сводить тему коррупции к "бедности и неустроенности в России" коррупция в том или ином виде существует везде, даже в самых, вроде бы, благополучных странах. Только она там называется иначе - лоббизм, картельные сговоры, спонсирование партий и т.д. Лет пять назад пришлось поработать представителем компании (немецкой, на минуточку) на приемке новых судов в Китае. Когда после неоднократных случаев нарушения регистровых правил прокладки систем на строящемся заказе я, как представитель заказчика, напрямую обратился к инспектору Ллойда, курирущего наш заказ, он похлопал меня по плечу и сказал примерно так:"Парень, остынь, твоя контора уже все оплатила!" Если это не коррупция, то что ты вообще понимаешь под этим словом?

Гальванер1062> ..Если это не коррупция, то что ты вообще понимаешь под этим словом?
Я в Дубае год лично наблюдал, как при перестройке небольшого оффшорного танкера в FPSO бюджет в 500 лямов уехал до 700. Представители заказчика, руководитель конверсии и класс жили как шейхи. Что это ? Это частный бизнес для меня и обыкновенное воровство у акционеров. Но это не коррупция.
У коррупция есть обязательная составляющая это участие чиновника, т.е. представителя государства в преступной деятельности. Банальное разворовывание бюджета, это одино из проявлений коррупции. Обеспечение конкурентных преимуществ, рейдерство, крышивание, отмазывание от уголовной и прочей ответственности, уклонение от налогов, продвижение клано-родственных интересов в гос.структурах вот частично проявление коррупции.
Это гадость укрепляется на огромных деньгах страны, называемые бюджетом и вполне может отожрать львиную долю.
Последствия этого для простого населения- дохлая медицина, дохлое образование, отсутствие пенсий, дырявые дороги и прочая грустная реальность небогатых людей.
Проблема ли это только России, конечно же нет. Вопрос лишь в том эта болезнь приняла острые опасные для жизни формы или просто чихаем помаленьку, а так всё хорошо.
Вам виднее как у вас дома, судя по демонстративной резне высокопоставленных погононосцев и чиновников за последний год два, то проблема властью признана существенной и демонстративно карательные мероприятия приняты. Та же полувойсковая операция в Дагестане по зачистке высшего руководства. Республика стала превращается просто в мафиозную неподконтрольную федералам территорию.
Коррупция вполне может угробить государство и нацию ослабив её и не выдержав внешней конкуренции.

Штуша-Кутуша> У коррупция есть обязательная составляющая это участие чиновника, т.е. представителя государства в преступной деятельности. Банальное разворовывание бюджета, это одино из проявлений коррупции.
Штуша-Кутуша> Вам виднее как у вас дома, судя по демонстративной резне высокопоставленных погононосцев и чиновников за последний год два, то проблема властью признана существенной и демонстративно карательные мероприятия приняты. Та же полувойсковая операция в Дагестане по зачистке высшего руководства. Республика стала превращается просто в мафиозную неподконтрольную федералам территорию.
Штуша-Кутуша> Коррупция вполне может угробить государство и нацию ослабив её и не выдержав внешней конкуренции.

То, что коррупция может угробить государство и нацию - никто не спорит. Спорное утверждение - что именно в России коррупция настолько зловредна и всемогуща, что может победить все и вся. Коррупция, в моем понимании, это система отношений, выращенная бюрократической системой. И абсолютно не важно, что было основой этой системы - коммунизм, социализм, капитализм или любой иной "-изм". Современнный менеджерский капитализм - такая же питательная среда для коррупции, как и постсоветский госмонокапитализм ( или империализм, согласно определению классиков). Сращивание криминала, теневой экономики и властных структур, разумеется, ничего хорошего принести стране не может. Но, наверное, неплохо бы понять, что попытка справиться с корррупцией кавалерийским наскоком приведет к усугублению ситуации, хорошо описанной в американской поговорке 19го века - "Если Вы украли булку - Вас посадят в тюрьму. Если Вы украли железную дорогу - Вас сделают сенатором".

Voennich> Только нужен какой то "новый ФСИН", поскольку в нынешнем, они будут сидеть в тепличных условиях.

Не новый ФСИН. А на общих основаниях, в общие "зоны". В смысле для всех.

Гальванер1062> .., неплохо бы понять, что попытка справиться с корррупцией кавалерийским наскоком приведет к усугублению ситуации, хорошо описанной в американской поговорке 19го века - "Если Вы украли булку - Вас посадят в тюрьму. Если Вы украли железную дорогу - Вас сделают сенатором".
Я вообще не верю хоть в какие-то перспективы справиться с коррупцией. Её просто нет в старом виде. Вообще содержание понятия надо менять. Легализовать и обложить налогами. Ну, к примеру, ввести некий критерий показателя админ.ресурса и прибыльности для бюрократических должностей. Пусть в коррупционной декларации указываю доход и платят налог. Должен быть минимальный облагаемый минимум, чтобы стимулировал работать. Только так. Остальное это обворовывание населения государством.
Современный мир это мир массового индустриального производства с огромной "перераспределяющей" состовляющей, т.е. мечта "министра-администратора".
Та дремучая местечковая коррупция и мафия 20ого века это уже наивный водевильчик. Сейчас бюрократия и финансовый капитал сроднились и уселись на гос.системы и выдаивают целые страны через те же налоги, страховки и социальные реформы и всё по закону. Т.е если ты украдёшь железную дорогу, то тебя могут посадить, но если ты обчистишь страну, то станешь истеблишментом и финансистом.
Мдее..явный прогресс. Хоть в старости я буду булки воровать без риска, может как за шоу и деньжат подкинут:D

Meskiukas> Не новый ФСИН. А на общих основаниях, в общие "зоны". В смысле для всех.
Я про то, что в нынешних "общих" - они получат отнюдь не "общие" условия.

Voennich> Я про то, что в нынешних "общих" - они получат отнюдь не "общие" условия.
Memento mori. Однако. Думать начнут, прежде чем что-то подобное творить.

Штуша-Кутуша> Я вообще не верю хоть в какие-то перспективы справиться с коррупцией.
Тотальный и автоматизированный контроль доходов-расходов-имущества, включая информационный обмен между соответствующими службами большинства стран - вполне реализуем по нынешним меркам.

Штуша-Кутуша> Современный мир это мир массового индустриального производства с огромной "перераспределяющей" состовляющей, т.е. мечта "министра-администратора".
Современный мир это в первую очередь лёгкость передачи и обработки огромных информационных объёмов.

Штуша-Кутуша> Та дремучая местечковая коррупция и мафия 20ого века это уже наивный водевильчик. Сейчас бюрократия и финансовый капитал сроднились и уселись на гос.системы и выдаивают целые страны через те же налоги, страховки и социальные реформы и всё по закону. Т.е если ты украдёшь железную дорогу, то тебя могут посадить, но если ты обчистишь страну, то станешь истеблишментом и финансистом.
А если ты контроллируешь все ветви власти в отдельно взятой стране ...

Штуша-Кутуша> Мдее..явный прогресс. Хоть в старости я буду булки воровать без риска, может как за шоу и деньжат подкинут:D
За булки - как раз сажают

Штуша-Кутуша>> Я вообще не верю хоть в какие-то перспективы справиться с коррупцией.
Voennich> Тотальный и автоматизированный контроль доходов-расходов-имущества, включая информационный обмен между соответствующими службами большинства стран - вполне реализуем по нынешним меркам.

Есть байка, что раз в два месяца Андропов ходил с докладом к Брежневу “по широкому кругу вопросов”, в частности, докладывал о коррупции в рядах родных чиновников на последних живых примерах: сколько, по оперативным данным, заплатил за место секретаря райисполкома соискатель в Азербайджане, почём нынче расходятся места директора рынка, бензоколонки, универмага в Узбекистане и т.д., предлагались некоторые меры. Брежнев жевал губами, и махал рукой: “Не трогай их”.

Удивляет другое: нынешние ребята не боятся, почти совсем, в отличие от того как в советское время тряслись и тщательно скрывали доходы. Сейчас, как и в советское время, чекисты “пасут” всех чиновников, от некоторого уровня властно-распорядительных функций. При нынешней компьютеризации технически это не составляет особого труда и затрат (как говорится, кто на что учился). Неужели чиновники это не понимают или надеются, что лично их это не коснётся?
Я предполагаю, что чекисты неспешно меланхолично накапливают бумаги в личном деле, а потом по спущенным сверху критериям оформляют созревших и переступивших красные линии. Либо попавших под кампанию борьбы с некими врагами. Так понимаю, что ельципутинцы считают определенный уровень коррупции вполне допустимым, но некоторых все-таки оформляют. Примеров масса, они общеизвестны.