Нужен ли нам 1937 год?

Vyacheslav.> Ипаньки, вы даже не понимаете простого факта, что означает введение таких мер в коррумпированной и неэффективной правоохранительной и судебной системе.

Расстрел - лишь форма наказания. А уж при какой системе (эффективной или не) он будет применяться, дело десятое. Я думаю, никто не будет против эффективной системы; и возможно, народное желание лупить всем коррупционерам из нагана в лоб сильно поутихнет, если/когда эта система будет приносить плоды. Так как данный радикализм порожден именно бессилием эту систему как-то поменять, не более того.

pkl> Почему все сторонники смертной казни почему-то не понимают, что и их могут расстрелять?

Вероятность быть расстрелянным по приговору суда сродни вероятности быть убитым бандитом на улице. Этот риск, грубо говоря, никуда и не делся.

AGRESSOR> Я думаю, никто не будет против эффективной системы
Только причем здесь расстрелы? Мы все знаем, в каких странах меньше всего коррупции. Решался ли там этот вопрос расстрелами?

pkl> Как отбирать будем в НАСКВОЗЬ КОРРУМПИРОВАННОЙ стране?
Ты полагаешь, будут взятку давать за возможность поставить клеймо на лоб взяточнику?

Android> Мы же не в Средневековье живем, все под местной анестезией, стерильным инструментом и квалифицированным персоналом.
Можно подумать, что от этого наказанные не будет испытывать моральные и физические страдания!

Otstoiy> Я не предлагаю.
А зачем тогда их приплели сюда, да ещё в качестве образца?

GREI> В принципе здесь можно почитать КС РФ разъяснил правила расчета зарплаты за работу в выходные дни — Российская газета
Всё понятно, но я так и не понял, где тут фарс. Истцы не согласились с толкованием ст. 153 ТК РФ, обратились в Конституционный суд. КС поправил суды общей юрисдикции - такие ситуации бывают постоянно. В проправительственной газете едва ли не в каждом номере публикуют определения суда, связанные с толкованием того или иного закона, инструкции и т.п.

pkl> Всё понятно, но я так и не понял, где тут фарс. Истцы не согласились с толкованием ст. 153 ТК РФ, обратились в Конституционный суд. КС поправил суды общей юрисдикции - такие ситуации бывают постоянно.
Может быть законы писать такие, чтобы не было двоякого толкования, как приказы в армии?

AGRESSOR> Расстрел - лишь форма наказания. А уж при какой системе (эффективной или не) он будет применяться, дело десятое. Я думаю, никто не будет против эффективной системы; и возможно, народное желание лупить всем коррупционерам из нагана в лоб сильно поутихнет, если/когда эта система будет приносить плоды. Так как данный радикализм порожден именно бессилием эту систему как-то поменять, не более того.
Всё верно. Однако проблема именно в неэффективности правоохранной и судебной систем, а не в избыточной мягкости наказаний. И именно её /проблему неэффективности правоохранителей и судов/ и надо решать, а не придумывать, как бы казнить осужденного с максимальной жестокостью.

Систему поменять можно, но это очень трудно и долго. Конечно, проще мечтать о расстрелах.

AGRESSOR> Вероятность быть расстрелянным по приговору суда сродни вероятности быть убитым бандитом на улице. Этот риск, грубо говоря, никуда и не делся.
Нет, не так: к риску быть убитым бандитом на улице добавляется риск быть расстрелянным ни за что. А т.к. бандиты никуда не денутся, риски растут, а шансы дожить до старости снижаются.

Правда, это способствует решению проблемы с пенсиями.

pkl>> Как отбирать будем в НАСКВОЗЬ КОРРУМПИРОВАННОЙ стране?
Android> Ты полагаешь, будут взятку давать за возможность поставить клеймо на лоб взяточнику?
Разумеется. За возможность ОТМАЗАТЬ взяточника, если ты не понял. Можно будет за несколько месяцев стать миллионером!

Android> Может быть законы писать такие, чтобы не было двоякого толкования, как приказы в армии?
по большей части анрил...
Вот по памяти, закон МАИ (о налоговом администрировании) - сама простота, что-то там 70 статей.
Более детальные законы о ндфл, о ндс, о налоге на прибыль, о налоге на недвижуху, и т.д. - уже сильно разные, местами до 250+ статей.
Комментарии к каждому (официальные! утвержденные приказом министра!) - по толстому тому (сантиметров 5-10 толщиной формата крупнее а4.
А расширенные комментарии и правоприменительная практика на эти законы - в сумме занимали стеллаж во всю стену, метров 8 шириной. Заставленную сшивателями разной толщины, набитых тончашей желтой газетной бумагой, которая рвалась от не очень нежного обращения, а обращаться к ней надо было постоянно..
и кто-нибудь, обычно самый свободный или самый младший в кабинете брал регулярно (2 раза в неделю) приходивший, запаянный в полиэтилен, полусантиметровой толщины пакет новых нумерованных страниц с очередными изменениями в комментариях, практике, а изредка и самих статьях законов. Брали соответствующий талмуд, старые страницы вырывали и на их место вставляли новые..
и кто-нибудь матюкался, потому что согласно новой практике его/ее акт более не являлся законным и его могли оспорить в суде, значит надо было переделывать..

Android> Может быть законы писать такие, чтобы не было двоякого толкования, как приказы в армии?
Коли это было бы возможно, судов бы не было. Во всяком случае арбитражных и половины общей юрисдикции. Но... Жизнь сложна. Всё не предусмотришь.

pkl> Разумеется. За возможность ОТМАЗАТЬ взяточника, если ты не понял. Можно будет за несколько месяцев стать миллионером!

а как насчет того, чтоб назвать взяточником любого, кто тебе лично не по нраву или кто владеет тем, что тебе хочется? (должность, дом, квартира, жена, дочка, коллекция, т.д.)
напомнить про миллионы доносов 37 года?

pkl> Разумеется. За возможность ОТМАЗАТЬ взяточника, если ты не понял. Можно будет за несколько месяцев стать миллионером!
А разве сейчас взяточников отмазывают вчистую? Нет, не отмазывают от наказания. Отмазка заключается либо в условном, либо в очень смешном сроке, который равен времени, проведенном в СИЗО под домашним арестом. Это все из-за "вилки" в применении наказании - от условного до длительного сроков. А тут наказание будет однозначным, без всяких чистосердечных раскаиваний и сотрудничеств со следствием.

Bredonosec> а как насчет того, чтоб назвать взяточником любого, кто тебе лично не по нраву или кто владеет тем, что тебе хочется? (должность, дом, квартира, жена, дочка, коллекция, т.д.)
Bredonosec> напомнить про миллионы доносов 37 года?
А я к этому и веду дискуссию. Не дошёл пока - Вы меня опередили. Угроза смертной казни как способ отжима бизнеса, недвижимости и т.п. - что может быть эффективнее?

Android> А разве сейчас взяточников отмазывают вчистую? Нет, не отмазывают от наказания. Отмазка заключается либо в условном, либо в очень смешном сроке, который равен времени, проведенном в СИЗО под домашним арестом.
Улюкаев, и куча губернаторов с мэрам топчущих зоны (ЕМНИП за 180 штук перевалило), смотрят на тебя с изумлением!

DustyFox> Улюкаев, и куча губернаторов с мэрам топчущих зоны (ЕМНИП за 180 штук перевалило), смотрят на тебя с изумлением!
А с противоположной стороны презрительно смотрят Васильева и Сердюков.

DustyFox>> Улюкаев, и куча губернаторов с мэрам топчущих зоны (ЕМНИП за 180 штук перевалило), смотрят на тебя с изумлением!
Android> А с противоположной стороны презрительно смотрят Васильева и Сердюков.

И на мой взгляд - правильно делают!

DustyFox> И на мой взгляд - правильно делают!
Знали, куда занести и с кем поделиться?

DustyFox>> И на мой взгляд - правильно делают!
Android> Знали, куда занести и с кем поделиться?

Нет - Дело делали!

DustyFox> Нет - Дело делали!
Сделали дело, пора и присесть. Вон, Ежов с Фриновским Красную Армию подчистили, потом и сами в расстрельный подвал спустились.

Bredonosec> напомнить про миллионы доносов 37 года?

Для этого в российской сыскной практике тоже есть отличный инструмент: "доносчику первый кнут".

DustyFox> Нет - Дело делали!

Деланье дела неразрывно связанно с перепутыванием карманов?

DustyFox>> Нет - Дело делали!
Android> Сделали дело, пора и присесть. Вон, Ежов с Фриновским Красную Армию подчистили, потом и сами в расстрельный подвал спустились.

Я напомню чем закончилась такая кадровая политика: 27 миллионов погибших, 2000 разрушенных городов, 70000 сел и деревень и далее по списку. Сралин, правда, твой в 46м брякнул, что погибло 7 миллионов. Ну это классика у коммунистов - врать, причём в таких масштабах. Да и похрен им было на русских ванек, бабы ещё нарожают...

Сердюков с Васильевой уж всяко покруче сралинских военноначальников будут. Мелкоуголовные замашки тоже есть, конечно, но армия на порядки эффективнее. Коммуняки Крым сдали, эти наоборот, захватили. Прекрасная кампания в Сирии, опять же.