[image]

Хронология событий

кто на ком стоял
 
1 2 3 4 5
+
+12 (+14/-2)
-
edit
 

V.Poster

втянувшийся

Можно в ваш разговор встрясть?

Имею родственников как в самом Донецке, так и на остальной части Украины. В Донецке был в 15 году..по своим делам, видел все изнутри.

По Ситуации в целом. Первое - Янукович на очередных выборах пролетел бы с нижеплинтусным рейтингом. Ибо сидеть на двух стульях сразу же хлопотное занятие. Никогда он не был пророссийским. Он был для себя.

И если бы в Вильнюсе ему и Азарову бы руководство ЕС не показало кукиш по поводу финансовых кредитов (была обещана астрономическая сумма по 16 лярдов в год сроком на 10 лет для врастания украинской экономики в европейскую и компенсации потерь от покидания российского рынка). Как в случае с Горбачевым - мы разве это говорили? да вы путаете ей Богу!!!!

Второе - Мне в 13 году в Киеве (проездом был) молодежь показывала лисчочки с пунктами соглашения, где безвиз и все такое было прописано... Лица у них были светлые и счастливые... На вопрос - а откуда вы это взяли, вы читали хотя бы немного текст условий ассоциации - обижались . И снисходительно говорили - это в тебе твоя москальская зависть играет. К слову - ребята русские и украинского не знали...

Я все время ранее ломал голову - как соотнести к современности слова Ванги "пока не падет Сирия"... думал всегда - при чем тут Россия и где то там Сирия... А тут пазл сложился. Так вот - ситуацию в Украине взорвали преднамеренно дабы создать на границе России кровавую мясорубку и отвлечь ее силы от поддержки Сирии, где им оставалось только начать бомбить и ввести ограниченные силы. У асада тогда оставалась маленькая полоска побережья с Латакией и часть Дамаска.

Третье - Крым... тут не сколько сами базы как возможность вытолкнуть остатки ЧФ из оборудованной базы в сторону Новороссийска.... Любой корабль после любого похода должен технически обслуживаться. Это не машина - покатался и в гараж и раз в год ей ТО ежели ничего не сломалось. Но конфетка была в том что бы Крым русские взяли с морем крови.... Почему вдруг Турчинов стал оправдываться - мол мы никаких приказов не давали..нет и еще раз нет... И даже согласился что именно он прокакал Крым... Потому что команды военным были...

И первой ласточкой были два перехваченных Урала, на которых командование морских погранцов отправило боеприпасы и несколько сотен автоматов в горы местным активистам татарским... Но машины были по наводке остановлены, видео в сети было в 14 году.
Военные РФ блокировали украинские части примерно за 40 минут до их выхода. Просто ни опыта у тех не было, полная неразбериха плюс две трети военных - местные. Часть из них просто покинула части, другие не прибыли по тревоге.
Тут просто сработала на опережение разведка. Попытка группы Стрелкова организовать кровопролитие у картографической службы была пресечена, а сама группа разогнана и ее члены удрали на материк. (зато потом со смаком материлизовались размахивая российскими флагами в Славянске где устроили грандиозное шоу под названием "Меня послал сам Путин а русская армия вона за тем лесом" - но это отдельная больная тема.)

Ответка пришла быстро - организовали Новороссию на Донбассе... А сейчас смотришь - подавляющее большинство тех кто больше всех кричал и с георгиевскими лентами размахивал российскими флагами - оказались сотрудниками СБУ. ЧТо первый зам Болотова, что зам Стрелкова по тылу, что недавно сбежавший от провала бывший зам Хмурого по ГРУ и потом начальник службы РАВ бригады... И много еще кто. Тот же Семенченко - полно его фоток и даже видео в ДонОГА с георгиевской лентой.

Четвертое - по поводу мема "просрали Украину". ВПР России основательно проанализировав состояние элит Украины взяло курс на постепенный уход с позиции "большого брата", кормящего малого.... И как пик - отправка туда послом сами знаете кого.... Если хорошо вспомнить - ведь еще в конце 12 года Путин обязал руководство страны закрыть свои счета за границей и ликвидировать там не движимость и вообще любые зацепки. в 2013 году в середине года сие было предложено...крупному бизнесу. При этом Путин ясно и четко сказал - если вас начнут жать - я вас предупреждал. Путин просто снял страну Украину с баланса внешней политики России по причине того что рано или поздно бы но этот пузырь искусственных взаимоотношений бы лопнул. И многим уберпотреотам этого не понять до сих пор....

А ласточки были с 2012 года, когда Россия "ну внезапно" отказалась проводить регламентные работы с ракетами к комплексам С-300, мотивировав отказ тем, что в Грузии были захвачены ракеты к зенитным комплексам "Бук", которые как раз прошли обслуживание в России. Фото захвата могу выложить, однополчанин фотографировал, в сети особенно не распространялись. Сам ящики с ЗИПами разбирал. И посему на настоящий момент все комплексы С-300 ВСУ практически не боеспособны. ракеты то есть, а вот куда и как они полетят - вопрос. И эпопея с двигателями к фрегатам началась не в 14 году а в конце 12, когда стали строить цеха в Ярославле. Или народ думает что они там по щучьему велению появились? То что отстают...ну так изначально в Николаеве делали двигателя для всех кораблей ВМС СССР


Бронетехнику США стали перебрасывать в Прибалтику и прятать по лесам с лета 2010 года - еще никаким "Крымнаш" и не пахло....

Ну и пятое - я называю это "абхазизация" ситуации....При Эль Цине российские войска вмешались в разборки на территории Грузии, став на сотни лет врагами грузинского народа. Армия РФ тогда могла что то делать только если приказывали американские советники Ельцина... И давали на это деньги. Остальное красивые мифы... Как и миф о неожиданном броске роты десантников в Приштину.... Ага, через все блокпосты, без топлива.... Да амеры боялись что сербы взорвут весь приштинский аэроузел... А россиянам рассказали прекрасную сказку что бы они хоть чуточку смогли приподнять свой фейс от плинтуса... То же самое и сейчас - Крым стал линией раскола... Хотя многие украинцы говорили еще тогда - мол он никогда не был украинским... А вот события в Донбассе как специально были созданы для усугубления ситуации .
   67.0.3396.9967.0.3396.99

sas70

аксакал

t.> И сколько бы не признавало присоединение Прибалтики?
А хрен его знает
   55
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> А если, скажем, Чечня или Дагестан?
drsvyat> Не думаю, по отношению тут аналог скорее Кубань, может Татарстан.

Кубань, по-моему, никогда о сепаратизме не помышляла. Татарстан заигрывает сепаратизмом, но всерьёз там не бузят. Но, главное, отношение между населением. Крым с Украиной постоянно имели натянутые отношения с момента распада СССР. У нас в России такого аналога нет. Всё или серьёзнее (Чечня) или намного мягче.
   55
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

drsvyat> Донбасс - это сугубо "творчество" украинских правителей, у меня впечатление, что к войне они шли сознательно или их толкали США, я свечку не держал, просто сужу по событиям.

Их там назначили с одной целью - развязать войнушку. А какого масштаба - американцев это не волновало, они сами за Украину воевать не собирались.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Dmb_2007 #18.07.2018 20:57  @Balancer#18.07.2018 18:47
+
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Balancer> Кубань, по-моему, никогда о сепаратизме не помышляла.

Кубанская народная республика — Википедия

Куба́нская наро́дная респу́блика (с 4 декабря 1918 года официально — Кубанский край) — государственное образование на территории бывшей Кубанской области и Кубанского казачьего войска, созданное после распада Российской империи и существовавшее в 1918—1920 годах. Законодательными органами республики были «Кубанская краевая рада» и «Кубанская законодательная рада». Исполнительную власть возглавлял головной атаман, который одновременно был главнокомандующим. Избирался головной атаман Краевой радой на срок 4 года. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

А за лозунг "За веру, Кубань и Отечество" я-бы сажал ...
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Balancer #18.07.2018 21:58  @Dmb_2007#18.07.2018 20:57
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Кубань, по-моему, никогда о сепаратизме не помышляла.
D.2.> Кубанская народная республика — Википедия

Очевидно же, что речь о новейшей истории и заметном влиянии.
   55
RU Dmb_2007 #19.07.2018 00:50  @Balancer#18.07.2018 21:58
+
+2
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Balancer>>> Кубань, по-моему, никогда о сепаратизме не помышляла.
D.2.>> Кубанская народная республика — Википедия
Balancer> Очевидно же, что речь о новейшей истории и заметном влиянии.

Кому очевидно, чего очевидно...
Я человек простой, военный. Тобой научен читать буквально то, что написано.
Было слово "никогда"? Было.
Сдавайся! Мы обещаем сухую одежду ...
:p
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆

Полл> Первый - чтобы захватить власть на Украине не требовалось проводить Майдан.

Не все так однозначно, у них шаблон. Любые случайности должны были быть отсечены, все должно быть наверняка, чтобы не повторился 2004 год, и свой ручной кандидат внезапно не проиграл или с ним чего нибудь не случилось. Основное слово- наверняка. Опять таки шоу- показывают свои возможности, у американцев с этим строго Любой соцопрос покажет околонулевой индекс Януковича, и чтобы выбрать своего президента США достаточно было сказать своему послу, чтобы он появился под ручку с нужным кандидатом пару раз на приемах.
Полл> Второй - "Иджис" в Крыму бессмыслен с точки зрения ПРО, так как МБР на догонных курсах не поражает.
"Иджис" представляется одной из причин, но их естественно по мнению американских стратегов много- тут и господство в Черном море, на предмет блокады и ограничения влияния России в регионе, тут же мы вспоминаем сколько ячеек в ВПУ у типа "Арли Берк", т.е скоко ВТО оружия можно на минимальную дальность высыпать на российскую территорию и т.д.
Scar>> Зачем?! Я и так знаю, что там произошло.
Полл> То есть если я тебя приведу к одному очень хорошему человеку в Крыму, и задам ему вопрос, который меня очень сильно интересует, ты поможешь мне понять его ответ - а то я математикой всерьез давно не занимался, а тут, я чувствую, без нее никак понять его часть Украинского кризиса 2013 года не получится.
Полл> :)
   11.011.0
RU johnkey68 #19.07.2018 09:25
+
+2
-
edit
 
RU spam_test #19.07.2018 09:27  @V.Poster#18.07.2018 17:23
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

spam_test

аксакал

V.Poster> Бронетехнику США стали перебрасывать в Прибалтику и прятать по лесам с лета 2010 года - еще никаким "Крымнаш" и не пахло...
Ага а потом она приехала на донбасс и всех там загеноцидила. Вы в фантазиях и мечтах слегка ограничивайте себя. И случайно не лопните от своего превосходства. Изучайте лучше лунную аферу.
   65.0.3325.18365.0.3325.183
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

  • Александр Леонов [19.07.2018 09:32]: Предупреждение пользователю: spam_test#19.07.18 09:27
+
+6
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Scar> Нет, мы не этим занимались. Мы сосали нефть, меняли ее на зеленые бумажки и проедали их. А "москалей на ножи" началось уже после "референдума", а не до него.

Крымского что ли референдума? Ты чего!? Посмотри стримы с Майдана конца 13-го года - всё уже как надо.
   1818
RU Полл #19.07.2018 12:40  @spam_test#19.07.2018 09:27
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
V.Poster>> Бронетехнику США стали перебрасывать...
s.t.> Вы в фантазиях и мечтах слегка ограничивайте себя.
Александр, Постер действительно бреда натаскал портянку.
   61.061.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Andru> Не все так однозначно, у них шаблон.
У нас тоже шаблон: любые неприятности объяснять действиями США.

Andru> "Иджис" представляется одной из причин, но их естественно по мнению американских стратегов много- тут и господство в Черном море, на предмет блокады и ограничения влияния России в регионе
Вторая Мировая наглядно продемонстрировала, что господство в Черном море определяется авиацией. И она же показала, что господство в Черном море в войне с Россией на суше не имеет особого значения.
   61.061.0
RU Balancer #19.07.2018 15:46  @Полл#19.07.2018 12:55
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> У нас тоже шаблон: любые неприятности объяснять действиями США.

Ой ли? Что там на повестке дня сегодня. Пенсионная реформа? Питьевая вода в Североуральске? Ливни в Оренбуржье? ДТП на Крымском мосту? Мать заморила дочь голодом? Не помню, чтобы видел хоть одно обвинение в этом США.
   55
RU Полл #20.07.2018 05:40  @Balancer#19.07.2018 15:46
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Balancer> Не помню, чтобы видел хоть одно обвинение в этом США.
Будем надеяться, это значит, что как страна мы взрослеем и хотя бы немножечко умнеем. :)
   61.061.0

mid!

опытный

Полл>> У нас тоже шаблон: любые неприятности объяснять действиями США.
Balancer> Ой ли? Что там на повестке дня сегодня. Не помню, чтобы видел хоть одно обвинение в этом США.
- По данным «Коммерсанта», работников этих предприятий проверяют на предмет сотрудничества с западными спецслужбами, которым, уверены в ФСБ, стали известны результаты наработок российской промышленности в части гиперзвуковых разработок под грифом «Совершенно секретно».«Предстоит выяснить, осознавали ли эти сотрудники научного института всю меру ответственности за передачу информации третьим лицам, даже при условии более высокого начальствующего положения этих лиц. Понимали ли они, каким образом этой информацией могут распорядиться?» — сказал источник.

Появились подробности найденной ФСБ утечки секретов из «Роскосмоса»

Несколько научных сотрудников головного НИИ «Роскосмоса» — ЦНИИмаш (Центральный научно-исследовательский институт машиностроения) — могут проходить по делу о госизмене в ракетно-космической отрасли. По словам информированного источника, речь идет об узком круге лиц, обладающих высокой категорией секретности. //  lenta.ru
 
   51.051.0

VAS63

модератор
★★★☆
mid!> - По данным «Коммерсанта», работников этих предприятий проверяют на предмет сотрудничества с западными спецслужбами,
И?...
Западные спецслужбы не работают против РФ? Вы это имели ввиду?
   59.0.3071.12559.0.3071.125
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Полл>>> У нас тоже шаблон: любые неприятности объяснять действиями США.
mid!> - По данным «Коммерсанта», работников этих предприятий проверяют на предмет сотрудничества с западными спецслужбами

А какие российские неприятности объясняют этим сотрудничеством? Рост пенсионного возраста? Пытки ФСИН? Конфликт Земфиры с Гречкой? :) Нужно же целиком смотреть контекст.
   55

mid!

опытный

Balancer> А какие российские неприятности объясняют этим сотрудничеством? Рост пенсионного возраста? Пытки ФСИН? Конфликт Земфиры с Гречкой? :) Нужно же целиком смотреть контекст.
- В большинстве своем, халатность и разгильдяйство, некомпетентность и др. оправдываем "внешним" вмешательством или форс-мажорными обстоятельствами.
   51.051.0

Balancer

администратор
★★★★★
mid!> - В большинстве своем, халатность и разгильдяйство, некомпетентность и др. оправдываем "внешним" вмешательством или форс-мажорными обстоятельствами.

Вот на примере последних горячих новостей я не вижу такого. Вот пытки ФСИН — чем оправдывают? Каким внешним вмешательством? Каким форс-мажором?



Хотя, вообще, стремление валить на внешние причины — они всеобщие. В том числе и в США. Второй год тему вмешательства России в выборы муссируют :)
   55

Saul

втянувшийся

Balancer> Хотя, вообще, стремление валить на внешние причины — они всеобщие.


Недавно пожилой сотрудник говорит - хочеш понять, почему все так происходит, прочти Андрей Ильин "Диверсия". Половина там конечно деффектив про контору, может это все выдумка, а может и наоборот. Четкая методичка и на манеже все теже, хотя есть еще игроки.

Диверсия - Ильин Андрей

Агенты влияния не оставляют следов. Разоблачить их почти невозможно. И только компьютерное расследование позволяет резиденту могущественной Конторы проникнуть в тайну заговора, чревато подрывом российской экономики. Однако высокопоставленные заговорщики недосягаемы даже для спецслужб. Резидент ищет выход… //  www.e-reading.mobi
 
   33
RU Испытателей_10а #21.07.2018 15:45  @Dmb_2007#18.07.2018 20:57
+
+1
-
edit
 
Balancer>> Кубань, по-моему, никогда о сепаратизме не помышляла.
D.2.> Кубанская народная республика — Википедия
D.2.> А за лозунг "За веру, Кубань и Отечество" я-бы сажал ...

Да, ладно, сажалка ещё не отросла, Черноморская Линия ты наша.

Забавно было в нынешнее время, в границах современной Кубани наблюдать отголоски неких прошлых напряжений в отношениях кубанских казаков (тех, кто за хребтом) и населения побережья (черноморской линии). Кто-то кого-то сравнивал с “Содомом и Гоморрой” (Новороссийск – это прямые пароходные рейсы до Марселя и первый в РИ стационарный, прости господи, кинотеатр), в ответ обзывались “казацюрами”, на что получали напоминание, кто и как нагайками гонял новороссийский пролетариат и прочую городскую шантрапу.

Последний пароход уходил из Новороссийска в марте 1920 года, там была зона ответственности итальянцев, что добавило к эвакуации некоторый элемент оперетточности. Я вот думаю, не в отместку ли за это трофейный итальянский линкор назвали “Новороссийск”?
   55
Это сообщение редактировалось 21.07.2018 в 16:26
RU Dmb_2007 #23.07.2018 21:45  @Испытателей_10а#21.07.2018 15:45
+
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
D.2.>> А за лозунг "За веру, Кубань и Отечество" я-бы сажал ...
И.1.> Да, ладно, сажалка ещё не отросла, Черноморская Линия ты наша.

А ты мою сажалку видел мерял?!!!1111 :D

И.1.> Забавно было в нынешнее время, в границах современной Кубани наблюдать отголоски неких прошлых напряжений в отношениях кубанских казаков (тех, кто за хребтом) и населения побережья (черноморской линии).
Да ну... Напряженность-то не от казаков-неказаков идёт первоначально.
В конце концов та самая Черноморская линия во многом казачьей была.
Станичка в Новороссийске именно от казачьего поселения.
Просто Новороссийск был губернским городом.
Да и разница в менталитете, обусловленном образом жизни: Кубань - это сельское хозяйство, крестьянский труд. Причерноморье - море, рыба-транспорт и т.д.
А вот нынешнее "казачество" вызывает только раздражение.

Кстати, второй лозунг-девиз, который вызывает у меня раздражение - "Служу Отечеству и спецназу" :eek:
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Massaraksh #24.07.2018 05:50  @Полл#20.07.2018 05:40
+
+1
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Balancer>> Не помню, чтобы видел хоть одно обвинение в этом США.
Полл> Будем надеяться, это значит, что как страна мы взрослеем и хотя бы немножечко умнеем. :)
Окончательно повзрослеем и поумнеем, видимо, тогда, когда вообще будем отрицать роль США в чём-либо?
   61.061.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
D.2.> А вот нынешнее "казачество" вызывает только раздражение.

Не то слово. Официальные рэкетиры.
   59.059.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru