Материальные итоги Чемпионата Мира-2018

dmirg78> Туристы приобрели билеты на матчи
и значительную часть выручки забрала ФИФА.

dmirg78> А инфраструктура - это не только стадионы. Это новые терминалы аэропортов, развязки, дороги
Ну я там соотношение и написал

yacc> Ну вообще говоря есть мнение, что можно было эти деньги на развитие электронной промышленности тогда пустить
Спустить завсегда можно.
У нас много куда спускают.
А как насчет чего-то реального, подо что?

энди>>Уже приехало 3млн туристов
yacc> Они и дальше будут приезжать ... в Москву, Питер и Сочи.
yacc> Ты думаешь они в Саранск поедут?
А сейчас они приезжали в ростов, калининград, воронеж, и где там еще матчи были.
Понятно, что тебе это пофиг, ведь это не питер, но в россии есть и другие города помимо 2 столиц.

>Инфраструктура требует содержания.
есть и обратная сторона: едут на готовую инфраструктуру, а не в надежде, что когда-нибудь там её построят.

>Это вот это ты назовешь "ходят"?
в барсе на стадион ОИ люди ходят как на тур-обьект. Меня с собой звали, я отказался.

>ты даешь товар тем, кто может за него заплатить, а не тем, кто его хочет.
А у сограждан деньги не той системы?

>Военные конкретно в наших условиях хороши тем, что почти целиком отечественные - цепочка не уходит за рубеж.
Но пока покупатель продукции - бюджет, и он же платит зарплату всем участникам цепочки - это сомнительный мультипликатор. Вот когда это оружие продаётся на экспорт - тут да. А когда себе - только в плане решения торгово-политических вопросов с конкурентами не очень мирным способом.

>В первую очередь нужна металлургическая, станкостроительная, радиоэлектронная промышленность, правда?
правда.
Но эту добавленную и всю остальную стоимость кто-то должен оплачивать. И желательно, чтоб это не был целиком бюджет.
То есть, военные расходы - они как паровоз, но за паровозом должны идти вагоны коммерческих продаж на наработках. А без вагонов - это пар впустую.

>На это время гостиницы взвинчивют цены, чтобы отбить свой ремонт.
НО! Но после прохождения ЧМ ремонт откручивают обратно? Облупляют краску, меняют мебелдь и сантехнику на старую ржавую? Стекла на дырявые? Или таки оно всё остаётся и последующим туристам уже приятнее отдыхать в тех же обновленных номерах, за ту же дофутбольную цену, поскольку ремонт уже отбит за ночь ЧМ?

>Точно такая же симуляция - ЧМ - вместо инвестиций
Чм - это и есть инвестиции. В инфраструктуру.
В транспортную доступность. В связность. И по мультипликаторам - в гостиничный жилфонд, в общепит, в развлечения, сферу обслуживания.
Всё это остаётся и будет служить людям десятилетия.

>Не наша промышленность, а наши капиталисты - это уже частная собственность.
А это, внезапно, и есть наша промышленность.
Толку в них вливать миллиарды инвестиций, если они простейшие вещи тупо не желают делать, живя по старым привычкам "вас много-я одна"?
На том же сурже вон - принципиально, что только можно было, раздали отечественным, а потом груми матюкался за то, что простейшую гнутую железяку полгода делают, а когда наконец привезли, выяснилось, что не по размерам, и качество, как будто по пьяни топором на камне выгибали.
Или фоты поискать для напоминания?
Поощрять надо тех, кто готов развиваться ради потребностей клиента. А не всех ради престижу.

>А можно поливать деньгами всякую ...ню.
Ну, в какой-то теме были у тебя предложения, буквально, "залить такую уйму денег, чтоб всё украсть было невозможно, и хоть что-то докапало".
Это не поливание деньгами -уйни в чистом незамутненном виде?

>Ну продолжай покупать пластмассовые тазы в Польше.
Ну открой их производство в россии. Экономически выгодное.
Если ты знаешь, как это сделать.
Или все предложения ограничатся "надо спонсировать просто чтоб спонсировать"?

>Иностранные поставщики комплектухи и оборудования радостно потирают руки.
А кто мешает отечественным производить? Нет спроса? Потому что нет обьектов? И потому их и не надо?

>Ну так где новая гвардия капиталстических инженеров?
Учитывая, что большинство ограничивается требованием инвестиций "и тогда мы ууух! может быть.." - не наблюдается. Потому и заливать это поле деньгами смысла не вижу.
В отличие от тех, кто готов предложить конкретный продукт.

Bredonosec> Спустить завсегда можно.
И ЧМ не исключение.

yacc>> Ты думаешь они в Саранск поедут?
Bredonosec> А сейчас они приезжали в ростов, калининград, воронеж, и где там еще матчи были.
Если ум включить не можешь - спрошу еще раз - сколько иностранцев поедет в Саранск скажем в следующем году?

Bredonosec> Понятно, что тебе это пофиг, ведь это не питер, но в россии есть и другие города помимо 2 столиц.
А вот передергивать не надо. Мне надо чтобы регионы развивались без таких пафосных событий.
Вот в Омске пафосных стадионов не строили - там инфраструктуру и ремонтировать не надо?

Bredonosec> есть и обратная сторона: едут на готовую инфраструктуру, а не в надежде, что когда-нибудь там её построят.
Еще раз - ум включи - затраты на стадион такие же как на инфраструктуру.
А просто отремонтировать дороги без ЧМ не судьба?

>>ты даешь товар тем, кто может за него заплатить, а не тем, кто его хочет.
Bredonosec> А у сограждан деньги не той системы?
Ты среднюю зарплату по регионам смотрел?
Человек, с з\п в 15.000 купит билет? Сколько его месячных окладов билет составляет ?

Bredonosec> То есть, военные расходы - они как паровоз, но за паровозом должны идти вагоны коммерческих продаж на наработках. А без вагонов - это пар впустую.
Нет паровоза - нет вагонов. Паровоз гораздо дороже вагонов. Причем даже не сам паровоз - а завод по их производству - станки, оборудование, технологии.

Bredonosec> НО! Но после прохождения ЧМ ремонт откручивают обратно?
А кто заселится за такую цену? Иностранцы уже уехали - остались местные с з\п в 15.000
Не стоять же им пустым?

Bredonosec> Чм - это и есть инвестиции. В инфраструктуру.
Еще раз - а просто в инфраструктуру потратить не судьба? Надо обязательно дорогой стадион, который стоит столько же как все вложения в инфраструктуру построить?

Bredonosec> В транспортную доступность. В связность. И по мультипликаторам - в гостиничный жилфонд, в общепит, в развлечения, сферу обслуживания.
И еще много наукоподобных слов. А посчитать не судьба? Я даже прикидку делал по туристам.

Дальнейшую твою портянку даже смотреть не буду

Bredonosec> Понятно, что тебе это пофиг, ведь это не питер, но в россии есть и другие города помимо 2 столиц.
Строго говоря мне пофиг сколько в питере отелей - я ими не пользуюсь.
Да, оно конечно приятно, что центр чистый - хотя я там бываю редко в туристических местах.
Но мне больше интересно как с благоустройством в моем районе и в местах где я бываю ( а не туристы ) - а там мне приходится местами скорость на машине снижать, чтобы подвеску не угробить - там выбоины на проезжей части.
Даже несмотря на то, что Питер традиционно одно из самых известных в Европе туристических направлений, доходы от туризма составляют только 10% от городского бюджета!

Сколько они будут в Саранске? Сколько будет отбиваться стоимость стадиона? Кто из иностранцев с толстым кошельком туда поедет?

Остынь от патриотического угара и трезво посчитай деньги.

yacc> А вот передергивать не надо. Мне надо чтобы регионы развивались без таких пафосных событий.

А мне надо, чтобы регионы вообще развивались! А с пафосными событиями, или без - дело шестнадцатое!

yacc>> А вот передергивать не надо. Мне надо чтобы регионы развивались без таких пафосных событий.
DustyFox> А мне надо, чтобы регионы вообще развивались! А с пафосными событиями, или без - дело шестнадцатое!

Ну вот посмотри на Саранск
Депутаты горсовета в очередной раз изменили бюджет Саранска. На очередной сессии, которая прошла 1 февраля, народные избранники увеличили доходную часть казны на 22,6 миллиона рублей. Причина – увеличение налоговых поступлений, доходов от штрафов и оказания платных услуг. В то же время расходы бюджета столицы Мордовии выросли почти на 179 миллионов рублей. Причем 120 миллионов из них – банковские кредиты

Т.е. да, в центре мы делаем красивые мостовые и транспортные развязки, но на всякие детские сады - по кредиту от банка. И сейчас доходы от чемпионата пойдут в т.ч. на обеспечение кредитов в банках - т.е. на те же проценты.
Так кто заработал? Банки или население?

И какое население? - не, предприниматели-то заработали.
Мы все помним что та же "Зимняя вишня" - объект малого предпринимательства - т.е. налогов по минимуму - т.е. в казну не так много поступит - а ей с кредитами разбираться.

В сухом остатке - чисто гордость что "у нас были иностранцы! мы крутые!" ... и необходимость расплачиваться по долгам.

yacc> Сколько они будут в Саранске? Сколько будет отбиваться стоимость стадиона? Кто из иностранцев с толстым кошельком туда поедет?

Дим, причём тут иностранцы?! Дорогами, развязками, набережной будут пользоваться жители этих городов. Почему жители Саранска, Самары, Калининграда или Нижнего не достойны пользоваться всем этим? Кроме "туристических" Москвы, Питера и Сочи уже на другие регионы денег не нужно тратить?

dmirg78> Дим, причём тут иностранцы?! Дорогами, развязками, набережной будут пользоваться жители этих городов. Почему жители Саранска, Самары, Калининград или Нижнего не достойны пользоваться всем этим?
Денис, их построили в кредит
Т.е. да - это удобно и приятно - но вы же за это своими доходами и будете педантично лет 10 расплачиваться плюс оплачивать проценты банками
Я более чем уверен, что если на стадионы скидывались из бюджета, то на инфраструктуру - напрягли местных, чтобы они в кредит влезли.
И если у миллионников - типа вашей Самары - это наверное оправдано - по масштабу промышленности, с которой идут налоги в основном, то вот с малыми - типа Саранска или Калининграда - не очень.

Я бы не сказал что питерцы особо довольны Зенит-Ареной - сумма там солидная убежала - ее можно было и по-другому потратить.

yacc> И ЧМ не исключение.
конечно.

Bredonosec>> А сейчас они приезжали в ростов, калининград, воронеж, и где там еще матчи были.
yacc> Если ум включить не можешь - спрошу еще раз - сколько иностранцев поедет в Саранск скажем в следующем году?
Если там будет что смотреть - поедут.
Это тебе ответил энди. Если охота еще раз переспросить - лучше перечитай ответ.


Bredonosec>> Понятно, что тебе это пофиг, ведь это не питер, но в россии есть и другие города помимо 2 столиц.
yacc> А вот передергивать не надо. Мне надо чтобы регионы развивались без таких пафосных событий.
А если с ними они развиваются лучше - это плохо? И я не передергиваю. Твой тезис - туристы поедут только в москву-питер, и значит только там и надо развивать тур-структуру.

yacc> Вот в Омске пафосных стадионов не строили - там инфраструктуру и ремонтировать не надо?
Везде надо. Но теперь в хотя бы части городов уже сделано.
А не было бы нигде.

yacc> Еще раз - ум включи - затраты на стадион такие же как на инфраструктуру.
yacc> А просто отремонтировать дороги без ЧМ не судьба?
Возвращаю предложение: включи ум! При наличии отбития строить выгоднее, чем без него.

Bredonosec>> А у сограждан деньги не той системы?
yacc> Ты среднюю зарплату по регионам смотрел?
Еще раз спрашиваю, у них деньги не той системы? Пахнут иначе? Их в банках и магазинах не принимают?

yacc> Человек, с з\п в 15.000 купит билет?
Покупали ведь ))
Стадионы забиты - значит покупали )

Bredonosec>> То есть, военные расходы - они как паровоз, но за паровозом должны идти вагоны коммерческих продаж на наработках. А без вагонов - это пар впустую.
yacc> Нет паровоза - нет вагонов.
А без вагонов - наличие паровоза не даёт никакой пользы, только затраты.

Bredonosec>> НО! Но после прохождения ЧМ ремонт откручивают обратно?
yacc> А кто заселится за такую цену?
За какую? )) За ту же, что до ЧМ.

yacc> Еще раз - а просто в инфраструктуру потратить не судьба?
Кто заплатит? Ты? Он? Петя-вася?
Кто?

yacc> И еще много наукоподобных слов. А посчитать не судьба? Я даже прикидку делал по туристам.
ты сделал прикидку, что за 2 дня стоимость отбили.
Что после этого людям остаётся отремонтированный жилфонд, ты предпочел не заметить

yacc> Дальнейшую твою портянку даже смотреть не буду
Так и мне тупо надоело читать портянки, где ты отказывался думать, и пытался уводить в сторону. >

>Строго говоря мне пофиг сколько в питере отелей
зато явно не пофиг развитие транспортной инфраструктуры - новые ветки метро, новые развязки, кад, и т.д. Оплаченные, кстати, не в последнюю очередь туристами, приехавшими на игры.

>Но мне больше интересно как с благоустройством в моем районе и в местах где я бываю ( а не туристы )
кто платит? Ты? Я?
Слова "я плачу три рубля налогов, и на эти мои налоги мне должны сделать шестиполосную трассу в мой любимый лес, где я собираю грибы" - сразу на гвоздик в сортир вешай, не приму

>Даже несмотря на то, что Питер традиционно одно из самых известных в Европе туристических направлений, доходы от туризма составляют только 10% от городского бюджета!
отчасти и от того, что управляющие компании считают свои доходы, а не города.
Напр, предложение -

"Воздушные ворота Северной столицы" (ВВСС, управляет аэропортом Пулково) давно просят у правительства РФ так называемую "пятую свободу воздуха". Это позволит привлечь больше иностранных авиакомпаний, чтобы перевозить пассажиров, например, из Европы в Азию через Петербург. Так, Korean Air выражала заинтересованность летать по маршрутам Сеул — Петербург — Киев и Сеул — Петербург — Осло.

 

- при запрете для российских компаний летать в руину - это тупо дарение иностранной компании всего траффика. При наличии рейсов питер-осло - накой передавать траффик? Системы резервации позволяют составные рейсы формировать куда и как угодно, получая за одну регу билеты разных компаний с разрывом от 1.5 часа до суток. В европе я давно не сталкивался с применением 5 свободы, бо и так пространство одно, все желающие составными добираются куда угодно.
или там

Многие отельеры тоже не могут привыкнуть к новым гостям. "После индийцев в номерах не выветривается запах приправ, которые они используют. А китайцы чуть ли не со своими электроплитками приезжают. Многие европейцы и американцы не в восторге от подобного соседства. Затраты на приведение номеров в порядок съедают все доходы, которые они приносят", — говорит один из отельеров.

 

- в букинге условия гостиниц внимательно почитай - там с тебя имеют право и "сбор за уборку" отдельно содрать, и "депозит на случай порчи содержимого номера" и т.д. и т.п.

или

Однако участники рынка настроены скептически. "Главное, что нужно для строительства гостиниц, — дешевые и длинные кредиты. А их в стране нет", — говорит гeнеральный управляющий и совладелец отеля Helvetia Юнис Теймурханлы.

 

- когда немалая часть жилфонда питера сейчас покупается как инвестиционное или под сдачу - длинные дешевые кредиты отельерам - это выгодно отельерам, а не жителям города, которые сами себе "отельеры". Вместо налогообложения этого бизнеса предлагается выкинуть жилфонд из оборота, образовав районы неиспользуемых трущоб на благо отельеров.
И так по всему мясокомбинату..

yacc> ...то вот с малыми - типа Саранска или Калининграда - не очень.

Почему? Есть какое-то логичное хоть более/менее обьяснение?

yacc> Я более чем уверен, что если на стадионы скидывались из бюджета, то на инфраструктуру - напрягли местных, чтобы они в кредит влезли.

Какая-то часть из федеральных денег, что-то оплатили частники, что-то в кредит, а на Фрунзенский мост пошли деньги с Платона.

Sergofan> Почему? Есть какое-то логичное хоть более/менее обьяснение?
Масштаб города и структура городских бюджетов.
Читай ссылку - Саранск и так в долгах

yacc> Т.е. да, в центре мы делаем красивые мостовые и транспортные развязки
и прочую инфраструктуру, на которую приходит бизнес. Со своими налогами и рабочими местами.
И вот уже есть из чего платить за детсады. Самим жителям.
А ты предлагаешь постоянно давать на детсады из бюджета.
Не давать человеку удочку, а только кормить рыбой до смерти.

Bredonosec> Если там будет что смотреть - поедут.
Bredonosec> Это тебе ответил энди. Если охота еще раз переспросить - лучше перечитай ответ.
Энди промолчал, когда я его спросил - бесплатно или для тех у кого есть деньги.

Bredonosec> Твой тезис - туристы поедут только в москву-питер, и значит только там и надо развивать тур-структуру.
Тебя не смущает что МВЛ в жопе, а магистральные аэропорты и хабы развиваются?
Что мешает бизнесу в него вкладываться, ась ?

Bredonosec> Везде надо. Но теперь в хотя бы части городов уже сделано.
Вот выкинь Питер, Сочи и Мск - и окажется на так много. Хотя надо как раз не в эти три вкладывать.

Bredonosec> Возвращаю предложение: включи ум! При наличии отбития строить выгоднее, чем без него.
Бизнесу!
Владелец того же отеля с доходов сейчас может смотаться в Париж - так сказать почествовать чемпионов и попить Бордо

yacc>> Ты среднюю зарплату по регионам смотрел?
Bredonosec> Еще раз спрашиваю, у них деньги не той системы? Пахнут иначе? Их в банках и магазинах не принимают?
А что, количество уже роли не играет?
Давай объясни Газпрому, что небоскреб надо в Архангельске строить, а не в СПб - ведь там тоже рубли ходят!

yacc>> Человек, с з\п в 15.000 купит билет?
Bredonosec> Покупали ведь ))
Bredonosec> Стадионы забиты - значит покупали )
Кончай тупить! Сколько местных из Саранска купили билеты?

yacc>> Нет паровоза - нет вагонов.
Bredonosec> А без вагонов - наличие паровоза не даёт никакой пользы, только затраты.
Вагоны сделать не проблема в отличии от паровоза. Вагонетки были и когда паровозов отродясь не было.
И конки.

Bredonosec> Кто заплатит? Ты? Он? Петя-вася?
Bredonosec> Кто?
Тупи дальше если читать не умеешь.

>>Но мне больше интересно как с благоустройством в моем районе и в местах где я бываю ( а не туристы )
Bredonosec> кто платит? Ты? Я?
Я и плачу.
И за Зенит-Арену тоже я и плачу - из моих налогов в местный бюджет
И мне она не очень и сдалась по тому, сколько на нее денег уже вылетело - из моих же налогов.

направлений, доходы от туризма составляют только 10% от городского бюджета!
Bredonosec> отчасти и от того, что управляющие компании считают свои доходы, а не города.
Именно поэтому в первую очередь выигрывает бизнес и банки, а в десятую очередь - местное население.

yacc>> Т.е. да, в центре мы делаем красивые мостовые и транспортные развязки
Bredonosec> и прочую инфраструктуру, на которую приходит бизнес. Со своими налогами и рабочими местами.
Еще раз - два слова - "Зимняя Вишня"
Помолчал бы ты про рабочие места и налоги в тур индустрии. Бегают они от налогов на раз.

Bredonosec> Не давать человеку удочку, а только кормить рыбой до смерти.

если будет рыба найдутся и удочки, а если рыбы нет то удочка не поможет.

yacc> Читай ссылку - Саранск и так в долгах

Из ссылки совершенно не ясно, что кредиты шли на обьекты ЧМ-2018.

yacc>> Читай ссылку - Саранск и так в долгах
Sergofan> Из ссылки совершенно не ясно, что кредиты шли на обьекты ЧМ-2018.
Я и раньше ссылки давал
Например эту

Вот сам и считай
"МОРДОВИЯ АРЕНА" - Вместимость (во время чемпионата мира): 44 442 (41 685)
расходы не указаны.
и далее
"САМАРА АРЕНА" Вместимость (во время чемпионата мира): 44 918 (41 970)
Александр Фетисов на днях подтвердил, что содержание "Самара Арены" обойдется городу в 500 миллионов рублей

А теперь посмотри на бюджет, и в особенности на долги, Саранска еще раз.

Это как подарить учителю с з/п 15 тыс Навороченный лексус, который много ест бензина и с дорогим ТО

yacc> Я и раньше ссылки давал
yacc> Например эту

Не то. Ты говоришь о том, что после ЧМ. Да, это проблема, особенно для небольших городов.

А речь шла о деньгах на обьекты инфраструктуры кроме стадионов.

Sergofan> А речь шла о деньгах на обьекты инфраструктуры кроме стадионов.
Ну давай посмотрим

Самара
Отдельно в федеральном бюджете прописаны следующие затраты: строительство 45-тысячного стадиона (13,4 млрд.рублей), реконструкция взлетно-посадочной полосы международного аэропорта Курумоч (7,4 млрд.рублей).
17,6 млрд из 56,4 составят средства федерального бюджета, 28,6 млрд – средства региона, 10,2 млрд рублей – внебюджетные источники.
Т.е. не считая аэропорта на инфраструктуру дается чуть больше, чем на стадион.
А на инфраструктуру значительная часть - местного бюджета.
И вот тут вопрос - где он ее возьмет если у него хоть и есть профит, но небольшой.
Как пить дать - кредит.
Подумай сам

Бюджет Самары в 2017 году будет бездефицитным с одинаковым общим объемом доходов и расходов — 13,7 млрд


А вот в Саранске наоборот стадион очень дорогой.
Саранск: около 15 млрд.
На стадион: 16,5 млрд.

sas70> Ну вот, к примеру, Калининград
sas70> Новый микрорайон. В центре города практически.

Хе

Нетрудно заметить, что 2/3 всех доходов областного бюджета - это не собственные источники, а безвозмездные поступления. Цифра приличная - 66 миллиардов рублей. В эту сумму, в первую очередь, входят межбюджетные трансферты на поддержку резидентов Особой экономической зоны.

yacc> Ну давай посмотрим

Хорошо. Какой же вывод? Все, ничего не нужно было строить?

Sergofan> Хорошо. Какой же вывод?
Деньги со стадионов можно было направить на инфраструктуру. Это и Зенит-Арены касается.

yacc> Деньги со стадионов можно было направить на инфраструктуру. Это и Зенит-Арены касается.

Тогда спорт вообще отменить стоит. Ниче толком не зарабатывают, одни траты. И тетр заодно, тоже вечно в минусах и денег просят. Всех кого высвободили - на комсомольскую стройку.