Сколько кушает Матвиенко?

Fakir> Хотя в СССР оно было.
Да, к примеру на площадке мобмощностей "Сибсельмаша" хранится порядка 1 000 единиц станков советского производства.
А всем заводом бегали за парой единиц станков производства Швейцарии. Хотя СССР такое богатство оставил, вроде бы.
Fakir> "Рекбус! Кроксворд!"
Шутовской колпак головной убор хороший, но в твоем случае: "Бороду я, допустим, сбрею. Но умищще-то куда дену?!"

Fakir> Посмотри на структуру экспорта, структуру налоговых поступлений в бюджет РФ - и подумай, что надо будет делать с пенсионным возрастом,
То есть у страны закончилась внезапно нефть, а страна об этом до самого последнего момента была не в курсе...
И весь остальной мир - тоже.

Полл>> Производство в Германии тоже совсем не дешево.
yacc> И ты думаешь жителям Германии от этого легче?
Сказать нечего, но очень хочется. Ты тогда еще про гей-парады чего-нибудь заверни, или там еще какую местную каку - пусть даже она с темой обсуждения никак не связана.

yacc> Она не является решающей в структуре экспорта.
В мире, богатом нефтью - да.

yacc> По большому счету на мировом рынке у нас из несырьевых конкурентноспобны ( спасибо "бесчеловечному" СССР ) три основные отрасли - Космос ( по меньшей мере пилотируемый ),
И каковы позиции пилотируемого Космоса в структуре экспорта России?

yacc> Атомная промышленность и Военка.
Сельхоз забыт. Химпром. Программное обеспечение.

yacc> Все остальное, что было в СССР - заменила глобализация. Электронную промыленность ( третья в мире полного цикла - вместе с США и Японией ) - угробили.
У США сегодня нет электронной промышленности полного цикла.
Сомневаюсь, что она сегодня есть и у Японии.

Полл>>> Производство в Германии тоже совсем не дешево.
yacc>> И ты думаешь жителям Германии от этого легче?
Полл> Сказать нечего, но очень хочется.
Да нет - просто твоя возможность купить конфеты в СССР или кроссовки - это твой ежедневный желаемый комфорт. Советую посмотреть каков он в Европе сейчас.

yacc>> Она не является решающей в структуре экспорта.
Полл> В мире, богатом нефтью - да.
А у нас сейчас именно такой.

Полл> Сельхоз забыт. Химпром. Программное обеспечение.
Сельхоз - копейки вместе с ПО. Теперь тебя ткнуть, сколько доля Яндекса на мировом рынке?
Хипром - тоже не особо - даже Индия или тем более Китай - перебьют.

Полл> У США сегодня нет электронной промышленности полного цикла.
Вместе с долями в иностранных компаниях - есть.

Полл> Сомневаюсь, что она сегодня есть и у Японии.
А с чего бы ей не быть? Ведь речь вовсе не только о чипах типа x64 и подобных.

Полл>И каковы позиции пилотируемого Космоса в структуре экспорта России?
Незначительные. Поэтому пока что газ и нефть - наше фффсе.

Полл>> Сказать нечего, но очень хочется.
yacc> Да нет - просто твоя возможность купить конфеты в СССР или кроссовки - это твой ежедневный желаемый комфорт.
Нет. Моя невозможность в СССР купить мороженное в городе, где оно производится - пример маразма системы СССР.

Полл>> В мире, богатом нефтью - да.
yacc> А у нас сейчас именно такой.
Так ты же плачешся об России, оставшейся без нефти.

yacc> Сельхоз - копейки вместе с ПО. Теперь тебя ткнуть, сколько доля Яндекса на мировом рынке?
Ты не ответил на вопрос об доле пилотируемого Космоса в структуре экспорта России.
Или тут играем, а тут рыбу заворачиваем?

yacc> Хипром - тоже не особо - даже Индия или тем более Китай - перебьют.
А в нефтянке Саудовская Аравия легко перебъет Россию.

Полл>> У США сегодня нет электронной промышленности полного цикла.
yacc> Вместе с долями в иностранных компаниях - есть.
Ты не поверишь - вместе с долями в иностранных компаниях и у нас есть!
Опять тут играем, а тут рыбу заворачиваем.

Полл>> Сомневаюсь, что она сегодня есть и у Японии.
yacc> А с чего бы ей не быть? Ведь речь вовсе не только о чипах типа x64 и подобных.
С реальности нашего мира. В котором производство большей части молотков в Западной Европе сосредоточено в одном городке.

Полл> Я вижу, что ваша вера не позволяет вам принять реальность современного глобализированного мира и производства.
Полностью на стороне Дмитрия - бизнес не имеет иной морали, кроме получения прибыли любой ценой.
Чем меньше издержки, тем бизнесу лучше. И не важно какой ценой издержки снижаются.
Что сейчас мешает "честному бизнесмену" завалить прилавки дешёвыми и качественными продуктами или ТНТ? Госплана давно нет, ОБХСС/КГБ тоже не мешает. Где отечественные кроссовки, ветровки, пуховики, по 500 рублей и с гарантией на 10 лет? Таких и зарубежных нет? И что, это повод кивать на Китай, мол и они не умеют?

Полл> Производство в Швейцарии чертовски дорого.
Промышленного там практически не осталось, увы...

Полл>> Производство в Швейцарии чертовски дорого.
Zybrilka> Промышленного там практически не осталось, увы...
Я сам лично участвовал в обслуживании двух станков ЧПУ из Швейцарии (в бытность на НПО "Сибсельмаш") и обсуждении с производителем совместимых с их оборудованием комплектующих.
У них мощнейшая машиностроительная отрасль и много специфичного, заточенного на ее обслуживание - от производства смазок и до металлургии и микроэлектроники. И наука, прикладная.

Zybrilka> Что сейчас мешает "честному бизнесмену" завалить прилавки дешёвыми и качественными продуктами или ТНТ?
Убыточность этого процесса в существующем морально-правовом поле. То есть для бизнеса - самоубийственность.

Полл> Я сам лично участвовал в обслуживании двух станков ЧПУ из Швейцарии
Мелко.
За свою жизнь насмотрелся на машины и оборудование со всего света. Но глобальных выводов о подавляющей мощи югославского машиностроения на основании великолепной работы дизельного компрессора их производства в середине 80-х, и ежедневным гемором с включением ДК-100М, стоящим с соседнем отсеке, почему-то не делал...
Почему ты не приводишь в пример производство "арбузов", которое НИ одна европейская страна не потянет в одиночку, чтобы не вылететь в трубу, конкурируя с "Боингом"?

Полл> Убыточность этого процесса в существующем морально-правовом поле. То есть для бизнеса - самоубийственность.
И?..
Делать-то что надо? Вернуть Госплан и КГБ? Или ликвидировать налоговую, ОЭБиПК?

Полл> У США сегодня нет электронной промышленности полного цикла.
Полл> Сомневаюсь, что она сегодня есть и у Японии.

Пожалей чушь.

Zybrilka> За свою жизнь насмотрелся на машины и оборудование со всего света. Но глобальных выводов о подавляющей мощи югославского машиностроения на основании великолепной работы дизельного компрессора их производства в середине 80-х, и ежедневным гемором с включением ДК-100М, стоящим с соседнем отсеке, почему-то не делал...
Зря.
Югославское машиностроение было достаточно заметным конкурентом западно-европейскому.
До известных событий.
"Так исторически сложилось".

Zybrilka> Почему ты не приводишь в пример производство "арбузов", которое НИ одна европейская страна не потянет в одиночку, чтобы не вылететь в трубу, конкурируя с "Боингом"?
Считай страны:

Это, если что, "американский" Боинг. Домашнее задание: найти на этой картинке части, сделанные в России.

Zybrilka> Делать-то что надо? Вернуть Госплан и КГБ? Или ликвидировать налоговую, ОЭБиПК?
КГБ реорганизовано в ФСБ, но некуда не исчезло.
Госплан в виде комитета промышленного планирования пытаются вернуть, как по сути уже вернули главки, переименовав их в "роскорпорации".
Тот, что этот путь всего лишь тридцать лет назад привел к бомжам и проституткам на Красной Площади никого не останавливает.
Видимо, мало крови пролилось. Вот самояйцедержавие довело страну до двадцатилетней бойни - и никто всерьез вариант восстановления монархии в России не рассматривает. А тут какие-то десять лет голода и десять лет нищеты с пятком мелких войн, да кто у нас такое вообще замечает?
Мой вариант - ликвидировать налоговую. Я его в какой-то теме уже описывал.

Полл> Югославское машиностроение было достаточно заметным конкурентом западно-европейскому.
То есть ты намеренно делаешь вид, что не понимаешь вопроса...

Полл> Это, если что, "американский" Боинг. Домашнее задание: найти на этой картинке части, сделанные в России.
Троллить и переводить стрелки я тоже умею.

Полл> Мой вариант - ликвидировать налоговую. Я его в какой-то теме уже описывал.
Альтруист... Как-то сразу стало не по себе...
У меня так вообще есть собственная разработка альтернативной пенсионной системы. Но, кроме применения её в сюжете фантбоевика, я на другой вариант не замахиваюсь...

Полл> Тот, что этот путь всего лишь тридцать лет назад привел к бомжам и проституткам на Красной Площади никого не останавливает.

А вот это ты мощно задвинул... Сам-то понял, что сказал?

Полл>> Югославское машиностроение было достаточно заметным конкурентом западно-европейскому.
Zybrilka> То есть ты намеренно делаешь вид, что не понимаешь вопроса...
А ты уверен, что понимаешь ответ?

Экспорт на душу населения в Югославии, долларов, 1970-1990 гг. Красная линия - мир.

Доля экспорта в ВВП в Югославии, %, 1970-1990 гг.
Полл>> Это, если что, "американский" Боинг. Домашнее задание: найти на этой картинке части, сделанные в России.
Zybrilka> Троллить и переводить стрелки я тоже умею.
"Боинг" собирает кооперация из десятка стран. Или опять в случае "Эйрбаса" играем, и международную кооперацию пишем в слабость, а в случае "Боинга" - "рыбу заворачиваем"?

Zybrilka> У меня так вообще есть собственная разработка альтернативной пенсионной системы. Но, кроме применения её в сюжете фантбоевика, я на другой вариант не замахиваюсь...
Надо у Ромы попросить сделать открытый раздел "Литературного".

Полл> Нет. Моя невозможность в СССР купить мороженное в городе, где оно производится - пример маразма системы СССР.
Вот с мороженным ты уже перевираешь. Вертишься

Полл> Так ты же плачешся об России, оставшейся без нефти.
Нет. Я не вижу что вместо нее экспортировать.

Полл> Ты не ответил на вопрос об доле пилотируемого Космоса в структуре экспорта России.
Ответ тебе дан - иди смотри В том же посте.

Полл> А в нефтянке Саудовская Аравия легко перебъет Россию.
И чего?
Важна структура экспорта. Тебе уже Факир это сказал.

Полл> Ты не поверишь - вместе с долями в иностранных компаниях и у нас есть!
Нет.

Полл> А не будет нефти и газа - придется стране специализироваться на чем-то другом, обеспечивая себе достойную жизнь.
И шагов к этому мы не делаем. Более того - уже в ПО начинается лажа - программистов не найти.
А потому что тех.вузы сильно сократили. Зато у нас любая шарашка юристов и манагеров готовит.

Полл> Надо быть альтернативно одаренным, чтобы перечислив "ресурсные проклятия России" вдоль ее истории, не понять ситуации, и взмахивать лапками по поводу "а вот нефть и газ кончится!!"
Надо быть не сильно сведующим, чтобы размахивать отраслями с долей порядка 2% в бюджете - да, да - это с\х или разработка ПО.

кщееш>>> Случаев реанимации не наблюдал.
Грач>> а я наблюдал
кщееш> я и не пытался сказать что нет вообще нигде, но вот мне не везло.
кщееш> повспоминав, могу назвать одно частное с нуля построенное предприятие в питере, которое делает вещи, лучшие в мире.
кщееш> один завод в Саратове - тоже есть чем гордиться.
получается что все таки наблюдал … но общий посыл сохранил - нет в Расее развития …. я вот собственно затем и трачу иногда время на темы импортозамещения чтобы иметь готовую контраргументацию на случай декларирования «усё пропало» …
кщееш> печально тут то. что не пойди мы по пути остолопов в конце 80-х, все могло бы быть сильно лучше. Даже боюсь представить насколько.
кщееш> ОДнако мы до сих пор по нему идем.
путь по которому мы щас топаем на мой взгляд сильно не тот к которому призывали остолопы 80-х, и как по мне это хорошо .. еще больше радует что не пошли по пути остолопов 90-х … не радует что путь по которому топаем сейчас во первых однозначно не сильно хорош о чем свидетельствуют не столь уж славные результаты .. так что с посылом о том что путь не тот в целом согласен …
на мой взгляд он вообще не сформирован как комплексная задача на перспективу .. именно комплексная …
кщееш> люди во-многом те же у руля. Кто из них сам построил завод? не, ну назовите. Может я чего не знаю.
из 80-х? да нет у рулей уже не то поколение … ни по факту того что текущие рулевые в конце 80-х у рулей не стояли ни по ментальности, ни по целям …
что до строительства заводов, может я не прав, но думается мне что множества рулевых и заводостроителей может и должны пересекаться, да не должны совпадать …

Полл> А ты уверен, что понимаешь ответ?
Я понял одно - спорить с тобой можно только до срабатывания у тебя стопора.

Полл> Надо у Ромы попросить сделать открытый раздел "Литературного".
И что мы там будем делать?

Грач> получается что все таки наблюдал … но общий посыл сохранил - нет в Расее развития ….


Люди делали вопреки . А не благодаря . Просто потому что нормальный мужик сидеть на жопе не будет. А будет стараться созидать. А эти озёрные существа только мешают или чуть что - отнять хотят.

>я вот собственно затем и трачу иногда время на темы импортозамещения чтобы иметь готовую контраргументацию на случай декларирования «усё пропало» …

Делом лучше займитесь. Не на словах. Например найдите мне камеры отечественные , для бпла. С 50 кратным зумом.
Тепляки.
Пропеллеры.



кщееш>> ОДнако мы до сих пор по нему идем.

Мы вообще никуда не идем, а двигаемся как флюгер .


Грач> .. так что с посылом о том что путь не тот в целом согласен …


Грач> из 80-х? да нет у рулей уже не то поколение …

Поколение может и не то. А люди те же.
Популисты.


Грач> что до строительства заводов, может я не прав, но думается мне что множества рулевых и заводостроителей может и должны пересекаться, да не должны совпадать …


А мне так кажется что именно в этом и проблема.

Sergofan> Не цветет и пахнет, а создана, не нужно передергивать. Да, ее еще улучшать и улучшать, тогда может и зацветет.

Если 13 лет не цветет и не пахнет то это не повод агроному по репе настучать? Или дальше ждем? Чего?

энди> 1 все вообще то так делают
Про всех не знаю, в США в 2012? помогли, так они все вернули, наши тоже помогали "своим", кто и что вернул?


энди> 3 не хотите поддерживать своих предпринимателей -с..е куй.
Давай определимся с термином "свои". Насколько Дерипаска "свой"? А то я вижу просьбы о помощи неких оффшорных компаний...

Полл>> Производство в Швейцарии чертовски дорого.
Zybrilka> Промышленного там практически не осталось, увы...
Ты хоть думай, когда пули отливаешь ©

Экспорт Швейцарии 2017
Gems, precious metals: US$84.6 billion (28.2% of total exports)
Pharmaceuticals: $70.3 billion (23.5%)
Machinery including computers: $23.7 billion (7.9%)
Clocks, watches including parts: $20.2 billion (6.8%)
Organic chemicals: $19.8 billion (6.6%)
Optical, technical, medical apparatus: $16.1 billion (5.4%)
Electrical machinery, equipment: $12.2 billion (4.1%)
Plastics, plastic articles: $5.1 billion (1.7%)
Perfumes, cosmetics: $3.3 billion (1.1%)
Articles of iron or steel: $3 billion (1%)

Vyacheslav.> Ты хоть думай, когда пули отливаешь ©
А давай сравним с 2007, 1997, 1987 годами. Только не в деньгах (потому что придётся делать поправку на текущий курс и "вес" валюты), а в штуках станков, приборов...

Vyacheslav.>> Ты хоть думай, когда пули отливаешь ©
Zybrilka> А давай сравним с 2007, 1997, 1987 годами. Только не в деньгах (потому что придётся делать поправку на текущий курс и "вес" валюты), а в штуках станков, приборов...

Мда, типа три напильника круче одного томографа. Далеко пойдешь с таким анализом...

Vyacheslav.> Мда, типа три напильника круче одного томографа. Далеко пойдешь с таким анализом...
Не прокатит такая отмазка.
Сравнивать что-то по годам в денежном выражении вообще не айс...

Грач>> получается что все таки наблюдал … но общий посыл сохранил - нет в Расее развития ….
кщееш> Люди делали вопреки . А не благодаря . Просто потому что нормальный мужик сидеть на жопе не будет. А будет стараться созидать. А эти озёрные существа только мешают или чуть что - отнять хотят.
согласен, сам не раз поминал что зачастую не благодаря а вопреки, что ни разу не отменяет тот факт что они есть …. есть именно в России, здесь и отрицать это не есть проявление чего то положительного, конструктивного и проч ...

кщееш> Делом лучше займитесь. Не на словах.
не в кассу камушек … две конторы свои тяну, одной уже 15 лет, второй 19. с медиа финансами и с прочими юриспруденциями не связаны, так что не на словах зарабатываю и не из воздуха