Режим вышел на пенсию

16-й> Ути-пути, какие мы смелые.
Ты ДАМа с Гарантом троллишь? Действительно отвага...
16-й> Ну, вот случился указанный тыдыщ. Что-то я не видел от тебя внятных мыслей. Токмо фигня какая-то, в духе "пусть все ответственные менеджеры за стадионы чего-то там компенсируют".
Перечитай мой первый пост, на который ты ответил. Мысль не очень разработанная, но как раз для социального государства. И цитируй без перевирания, я писал не о менеджерах стадионов, разве они приняли решение построить например баклан-арену? Фамилию этого товарища знают все.

кщееш>> А ты не тупи. Жми кнопки.
серш63> Я написал утром "отправить сообщение на E-mail", хз куда ушло.
серш63> моя почта mp42bmail.ru может так?

Я ответил

к

кщееш>>>> А ты не тупи. Жми кнопки.
серш63> серш63>> Я написал утром "отправить сообщение на E-mail", хз куда ушло.
серш63> серш63>> моя почта mp42bmail.ru может так?
кщееш>> Я ответил
серш63> на почте нет
серш63> а где здесь в личку зайти понять не могу

В спаме посмотри .
В спам с ящика на яхе часто попадает

кщ

adv1971> На месте сторожа тебя встретит молодой военный пенсионер с повышенной пенсией.
В общем то не встретится.Ситуация на рынке труда меняется и если мы раньше не рассматривали кандидатур 40+ то сейчас -вполне.Ощутимо стало труднее находить людей.И это как я понимаю еще не предел.

кщееш>> В спам с ящика на яхе часто попадает
серш63> да,я все просмотрел
серш63> вспомнил,яху точно банит
серш63> 19sd63e1.ru
серш63> вроде на эту доходило
серш63> сейчас ухожу,прочитаю после 13-00,нет-дам вацап

smalltownboy> Перечитай мой первый пост, на который ты ответил. Мысль не очень разработанная, но как раз для социального государства.

Я тебя уже который раз настойчиво подталкиваю в сторону практичности.
Практичность это такая фигня, которая подразумевает а) реализуемость и б) какие-то результаты на выходе реализации.
При чем тут "социальное государство"? Социальное государство можно строить от жира или от крайней беспросветной нищеты, когда жопа голая до такой степени, что только и остаётся сделать это голожопие строго одинаковым. Как ты себе представляешь развивающуюся страну с социальным равенством? Вот, скажем, Куба, сильно прогрессирует экономически?

smalltownboy> И цитируй без перевирания, я писал не о менеджерах стадионов, разве они приняли решение построить например баклан-арену? Фамилию этого товарища знают все.

И я писал не о менеджерах стадионов. Написано "ответственные менеджеры за стадионы". Т.е. П. и с натяжкой пара советников, может быть. Они по твоему великому замыслу должны компенсировать?

digger>> освободившиеся бабушки сидели с внуками, которые в 55 лет точно есть.
S.I.> Сейчас уже не точно. А если и есть - то часто далеко. Часто вообще в других странах.

Проблема в том, что действия по повышению пенсионного возраста приведут к усилению этой проблемы. Автокаталитическая реакция. Самоусиливающаяся.

Собственно это и есть корень проблемы. Была бы речь чисто о пенсионном возрасте - лично я бы вообще даже не обсуждал. "И так всё ясно". Так ли, эдак ли - разницы нет, особенно персональной.
Но.
Эта проблема, и стиль её решения, и возможные последствия (и то, как на них забивают) - очень остро высвечивает (если приглядеться) реальные наши ключевые проблемы.
Проблемы комплексные, и какие-то затруднения с пенсионным бюджетом - лишь отдельный симптом, один из многих. Лечение также предлагается сугубо симптоматическое, и с большим числом неприятных и вредных побочных эффектов. Многие из которых даже не учитываются и не обсуждаются.
И так по всему мясокомбинату - симптоматические методы лечения. Во всей их полной противоречивости. Каждая в отдельности на своём месте вроде как и не лишена некоторой целесообразности и осмысленности, а в совокупности - волосы дыбом.

Проблемы (даже когда их описывают!) противоречивы, предлагаемые методы - еще более.

Вон с одной стороны стонут о безработице, с другой - повышают пенсионный возраст. Третьи (типа Грефа) ровно в это же время стонут о росте автоматизации и высвобождении кучи людей, которых нечем занять.
Кучу организаций пинают за старение кадров. И в то же время повышают пенсионный возраст. Ну был средний 65, станет 70. И пинать будут еще больше. И всё равно хрен чего сделаешь.
Платят во многих местах столько, что ни один человек молодого возраста туда не пойдёт - и потому, что можно больше, и потому, что на те з/п не прожить; пенсионер на з/п + пенсия еще может.
В результате есть организации - причём нужные!!! не то что "контора по просиживанию штанов", какую закрыть не жалко - где 65 лет это еще так, девочка на побегушках. Основной кадровый состав - 70-80. Молодых же просто НЕТ (ну, кроме начальника... причём начальника не технического, а эффективного такого управленца).
Подозреваю, что таких организаций немало, где-то осознали, что людей, которые есть, с учётом тех, которым вот-вот на пенсию - заменить просто НЕКЕМ. Вот и надо "не пушшать", иначе рухнет. Это другая сторона медали. И действительно ведь рухнет. Теперь только чуть позже. Но при этом не видно ничего, чтобы готовить новый слой, из молодёжи. Порочный круг ничуть не рвётся! Мало того, что с з/п фигня - каждый пенсионер, оставленный на работе (на пенсию отправить нельзя) это нагрузка на фонд з/п, и недоплаты молодым. Кроме того - это занижение даже карьерного роста для молодёжной части. Не то что в з/п, но и в должности расти проблематичнее, раз "всё занято". То есть, допустим, если кто-то готов был бы помыкаться на грошовых деньгах несколько лет хотя бы ради должности начальника отдела, то теперь и эта отрада сердца людЯм закрыта - ибо мыкаться придётся, условно, не 5, а 10 лет.
И т.д. Комплекс проблем.
Как и отсутствие "свободных" бабушек и дедушек при известных проблемах с яслями, детсадами и прочим.


И каждый в этой ситуации, с констатированием болезни и симптоматическим лечением, вроде как не совсем и неправ.
А в совокупности - выходит полный абсурд.

S.I.>>> Их обанкротили вы сами - предпочитая покупать импортное.
М.А.>> Не мы, а такие вот эффективные менеджеры. Которые себе карманы набили и теперь возраст пенсионный людям повышают.
S.I.> Т.е. вы предпочитали отечественную еду, отечественные автомобили, одежду, телевизоры, ну всё что в СССР делали на этих заводах, а злочинные менеджеры не давали заводам всё это продавать? Зарплату продукцией выдавали вместо того чтобы продавать на рынке - ото жеж враги народа. На рынке её должно быть с руками рвали.
S.I.> Именно вы и обанкротили.

Ложь. Обанкротили в немалой степени за счёт завышенного курса рубля. Каковой, в том числе, привёл и к разорению предприятий, и до кучи к дефолту 1998.
Откуда и импорт, которым в 90-е латали дыры в первую очередь в сознании - создавая "образ полных витрин", в пику "дефициту и очередям". Т.е. мера более политически-социальная.

По сходной модели жили и в нулевые, в тучные годы - значительная и растущая доля потребления импорт.
Но это имело и оборотную сторону, и этот реверс со временем показал, что на нём отчеканено. Предсказуемо оказалось - такое, что век бы не видать.

серш63>> Работодатели почему-то считают иначе.
sas70> Здесь есть немолодой г-н Банеев. Как Вы думаете, он востребован?
sas70> Мой папа, в свои 73(дай Бог ему здоровья)..работает.
sas70> Получается что либо не все работодатели считают так как Вы думаете..либо некоторые старики конкурентнее..многих молодых

Именно что очень некоторые. Кто-то и в 80 заткнёт почти любого молодого. Минимум троих навскидку припоминаю таких.
Но это очень местами, и за счёт того, что новых молодых (~40-50) в этих отраслях по понятным причинам просто не появилось.

Fakir>
- Ты прав насчет связки возраст=опыт+квалификация...
Приведу пример, не так давно на предприятии обновили удаленно комплексное ПО. Доверили "молодым и прогрессивным кадрам"... Сделали... Все вроде бы хорошо, но через час посыпались ошибки - и усё... приплыли . Все рабочие места "встали". Эти "прогрессивные" ковыряли, ковыряли - не на ковыряли Простой. Только на следущие сутки приехали "опытные" перцы и за 2-3 часа восстановили работоспособность ПО на 30ти рабочих местах. Предприятие понесло убытки . И спрашивается, нафига "такую молодежь" принимать на работу? Апломба на сотню, а дела на рупь.

adv1971>> "Цой и котельная" работало в СССР. Сейчас это будет "волчий билет".
кщееш> Я бы сказал - наоборот .
кщееш> У меня первая запись в трудовой - сантехник . Хотя это уже третья работа была . Первые две, ещё школьником , озеленитель и слесарь мёдник.

Но не дворник и не истопник, правда?
Нас всех учили, что любой труд почётен - и это, несомненно, так - но разница между дворником и сантехником, озеленителем и слесарем - небо и земля.

кщееш> Так вот ни мне ни разу не мешало да и я сам больше доверяю людям, что работали руками в начале своей высокоинтеллектуальной трудовой деятельности кем бы то ни было.

То есть попробовать себя и дворником может и любому из нас не помешало бы, но... если это больше месяца для школьника или студента - оно уже как минимум подозрительно.
А то чо, можно и бутылки по помойкам перебирать, и вообще на сортировке мусора. Тоже труд.

кщееш> В школах, в школах надо труд вводить. И нвп!
кщееш> И начальную медицинскую. А то учат всякой херне. Учебник в руки не взять. И руки кривые

О!
Но самого по себе этого недостаточно. Даже при наличии и всяких кружков - от авиамодельных до картинга.
Нужна общая техническая среда. С этим плохо.

энди> Ну так и проведите анализ и найдите 1.5 трлн рублей в год ,не достающих денег .Это ведь так просто.

Каков ежегодный отток капитала из РФ? Даже сейчас?
Каков объём эмиссии, в конце концов, динамика М1 и М2 за крайние годы?
То есть вот неочевидно, что все эти странные меры с возрастом и увеличением НДС - меньшее из зол.
Ну что это сделать проще - несомненно, спорить не о чем.

Помню, еще весной 15-го был консенсус, с кем не говори - что "закрытие границы" на вывод денег (ну вообще обнуление мобильности капитала) решило бы почти все наши проблемы, "только кто ж на это согласится" © почти поручик Ржевский.

Fakir> Помню, еще весной 15-го был консенсус, с кем не говори - что "закрытие границы" на вывод денег (ну вообще обнуление мобильности капитала) решило бы почти все наши проблемы, "только кто ж на это согласится" © почти поручик Ржевский.

даже такое не надо, хватило бы взятие НДС со всех сумм, переводимых за границу.
но кто ж на такое согласится ©

sas70> У нас тут дворников найти не могут..15 т р участок.Мигрантов временно брать не хотят.Гонения в связи с ЧМ .
sas70> Я предложил старшему попахать.
sas70> А чё..встал в 5 утра..до 8ми сделал два участка.И поехал в универ. 30 т.р в месяц в кармане.
sas70> Не воспринял)))
sas70> И судя по тому что вакансия висит..а двор таки убирают мигранты..не он один.Не воспринял.

А откуда вообще такая идея - дворником?
Вам не кажется, что это где-то даже издевательство - подработка для студента именно дворником? Самой неквалифицированной рабочей силой?
Не в стройотряде, не сантехником, не помощником аптекаря и т.п.?

Во всяком случае, если бы у меня кто-то из родственников студенческого возраста, или моих студентов стали систематически подрабатывать конкретно дворником - я бы напрягся и учинил допрос с пристрастием психоанализом.

Fakir> А то чо, можно и бутылки по помойкам перебирать, и вообще на сортировке мусора. Тоже труд.
А можно и вообще в тайгу..или там на остров. Ближе к природе.
Как Тевг. Или

Fakir> А откуда вообще такая идея - дворником?
Fakir> Вам не кажется, что это где-то даже издевательство - подработка для студента именно дворником? Самой неквалифицированной рабочей силой?

Вы забыли главное.
Кролик - это не только ценный мех Дворник - это служебное жильё.
Поэтому туда и шли/идут, а не ради маленькой зарплаты за тяжёлый труд.

sam7> Вы забыли главное.
sam7> Кролик - это не только ценный мех Дворник - это служебное жильё.
sam7> Поэтому туда и шли/идут, а не ради маленькой зарплаты за тяжёлый труд.

Ну дык. Только щас-то НЯП такого нет.
А то бы если к з/п дворника квартирку в пользование на срок работы - полагаю, студенты толпами сбегутся, особенно иногородние

Fakir> Вам не кажется, что это где-то даже издевательство
Я иду путём Советского режима. Который въелся в подкорку.
А режим как раз и заставлял будущую красу и гордость, сокола прямокрылого и прочая..вместе с учёбой:
- очищать ежеутренне( по мере снегопада) весьма нехилую площадь от снега. Если снега не было, убирать с красивых белых кубиков грязь. Что бы оставались белыми( осенью листву, летом песок с асфальта вечером и посыпать асфальт песком утром)
- косить траву. Вокруг аэродрома. Косой. Вырывать травку между плит -руками( прополка бетона)
- разгружать вагоны: с картошкой,цементом,углём, бочками с солёными огурцами..арбузами конечно
- укладывать мрамором лестницу
-белить деревья
- укладывать камни и кирпич
- много рыть по поводу и без повода
- заниматься кровельными работами, прокладкой проводки,штукатурить, белить (не деревья) клеить обои и т.д
- воровать всё что плохо лежит для того что-бы не неслось лишних расходов у ведомства поставившего задачу .

ИМХО всё вышеперечисленное развивает многие полезные качества, необходимые как офицеру..так и просто мужчине

Fakir> Именно что очень некоторые.
Не спорю. У моего хорошего знакомого и партнёра, ему за 58, бывший артиллерист непобедимой и легендарной в звании полковника к дембелю, поднявшийся за счёт дешёвых и доступных Евросоюзовских кредитов в начале 2000х, на заводе есть теневой директор. Заточник.
У меня ощущение что он из бывших "лесных братьев"

sam7>> Вы забыли главное.
sam7>> Кролик - это не только ценный мех Дворник - это служебное жильё.
sam7>> Поэтому туда и шли/идут, а не ради маленькой зарплаты за тяжёлый труд.
Fakir> Ну дык. Только щас-то НЯП такого нет.
Fakir> А то бы если к з/п дворника квартирку в пользование на срок работы - полагаю, студенты толпами сбегутся, особенно иногородние

Есть. Не так массово/однозначно, как в СССР, но есть.
Судя по Питеру, недостатка в дворниках не наблюдается.
Если бы не было служебного жилья, за такую зарплату, в ПИТЕРЕ (снег зимой бывает) вряд ли бы нашлись желающие.

Причём, именно судя по состоянию города зимой - проблема со служебным жильём в центре.
Гораздо хуже убирается, чем окраины.

Fakir> ...Кто-то и в 80 заткнёт почти любого молодого.
А кто-то и до 40-ка не доживает. Я знавал таких пяток.
С другой стороны, построение нового феодализма требует ликвидации любых социальных выплат.
Ю донт хэв мани - ю маст дай, как говаривал один продвинутый южнокореец.

Процесс построения нового феодализма носит объективно-исторический характер, и наша обязанность - ускорять его всеми средствами.

pokos> требует ликвидации любых социальных выплат.
А пенсионные НАКОПЛЕНИЯ -это социальная выплата?