Обсуждение пенсионной реформы

VAS63>>>
t.b.>> ....
t.b.>> к тому же оппозиция судит о других по себе и такое развитие событий яростно отрицает считая исключениями
Invar> Почему исключениями? Просто статистикой.
Invar> Ненулевая вероятность получить увечье/погибнуть у любого призывника/резервиста.
Ненулевая вероятность получить увечье/погибнуть у любого прохожего.
Invar> Грубо гря, у любого попадавшего под призыв в 80 она была повыше чем у сфероконического сотрудника МВД/атомпрома за счёт Афганистана и Чернобыля.
Грубо гря, у любого алкоголика/наркомана она и сейчас повыше чем у сфероконического сотрудника МВД/атомпрома.
Вроде я ничего не забыл? Завидуете? Ну давайте начнем всем прохожим алкоголикам/наркоманам отправлять лет через 15 наркоманского стажа, и платить повышенную пенсию, на основании их нелегкой жизни!

Andru> ...надо посмотреть реакцию Гаранта нашего суверинитета, что-то он держит драматическую паузу в этом вопросе.
Да какую реакцию тут можно ждать? Гарант, он конечно гарант, но не Иисус -

Voennich> 0. никаких трат пенс. сборов на другие бюджетные задачи.
но это имеет и обратную сторону
Напомню, что ПФ получает значительную поддержку из бюджета.
Поскольку сам отдельно - глубоко дефицитен.
Так что, демагогия про "котёл" - смешно.
Равно как и призыв всё делать исключительно накопительно: это сделает больше пенсии богатых и меньше пенсии бедных. Вам насрать в связи с хорошим местом, а жителям рф от ваших предложений как всегда будет только хуже.


Voennich> 2. социальная и накопительная, последняя - БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ. KPI (накопительных фондов) - сравнение (по доходности) с лучшими мировыми фондами
+
Voennich> 4. задать лимиты Опять таки условно мэр города миллионника не должен получать(ЗП и пенсию) более чем Х * медианную (не среднюю) ЗП города
Автоматическая дискриминация по принципу работодателя.
Работающий на олигарха получает сколько угодно, рботающий на государство - не более среднего.
И эти предложения в том или ином виде традиционны.

Voennich> 3. задать критерии "что такое хорошо и что такое плохо", баланс социальной значимости. Условно 1 учитель(в классе) = 1 врач(в палате) = 1.2 полицейский (на улице) = 1.5 чиновник ФНС/ПФР и т.п.
Деление людей на сорта? Первый сорт равен полутора вторым, двоим третьего и т.д.?
А кто вам сказал, что вы первого сорта? ))

t.b.>> кто определил что они тунеядцы ? Вы ? По каким признакам и фактам ? По утверждению "Очевидно!" ?
Voennich> Я. Как потребитель по получаемым услугам.
Ну не потребляйте, границы открыты ))

Voennich> Поработайте сами разнообразия для.
"пусть едят пирожные"©

Voennich> Ещё раз. "манипуляция" в контексте дискуссии/переговоров - это термин.
и ваша демагогия - это оно и есть.

Voennich> Это всё понятно. Но факт. Наличие "льгот" не гарантирует выполнение долга.
Может быть вам хотелось бы пожить в стране, где не гарантируется защита? Сомали ждет вас

Invar> 1. Ненормированный день. Три дня к отпуску.
мало. Никто не пойдет. Ты при ненормированном в неделю перерабатываешь больше, чем за год тебе добавляется отпуска.

>Совмещение так вообще ничего.
почему? нагрузка выше. Надо оплачивать или готовиться к тому, что не найдешь согласных.

Invar> 2. Травматизм. Какой травматизм при правильной организации?
В офисе травмануться тяжко, да. А там, где работа связана с тяжелыми предметами, - наоборот.
Напр, (предельный случай) - рыбаки в норвежском море. Вечно ацццкий холод, часты шторма, работа на одном из первых мест в мире по смертности. Бо люди местами и тонут, напр, смытые за борт, или вместе с судном. Или тралом зацепившись утапливаются. Или чем тяжелым приблёт. Или травма и смерть от заражения, бо врача нет и не привезешь.
Как ты правильно организуешь её, чтоб травм не было? Никак.
В прочих местах не столь ярковыражено, но тоже особенности есть.


Invar> 3. Психофизически нагрузки- классная штука. "Доказать" можно что угодно,
не работал ты в змеятнике или с недовольными клиентами

sas70> Вся кафедра навигации в родной альма матер на момент моего обучения была из "сосланных" .
sas70> За косяки. Из строевых частей. Кафедра была поставщиком всех комендантов в нашем гарнизоне )))
и как преподавали?
Не было ли это одной из причин того, что Траянов в 2005 заблудился в трех соснах?

(у нас навигацию преподавали серьезно.. Особенно радионавигацию.. мужик - светлая голова, хоть давно на пенсии, при встрече здороваюсь всегда)

Bredonosec> но это имеет и обратную сторону
"Костя", ты с элементарной физикой не можешь разобраться - зачем лезешь в экономику?

Bredonosec> Напомню, что ПФ получает значительную поддержку из бюджета.
Напомню, что в точности до наоборот. Именно "накопительные взносы" который год заморожены.
Несложно угадать почему

Bredonosec> Поскольку сам отдельно - глубоко дефицитен.
Только вот арифметика крайне любопытна.
Открываем GKS в РФ
мужчин в возрасте от 25 до 59 включительно 36,7 млн.
женщин в возрасте от 25 до 54 включительно 33,3 млн.
(обращаю внимание, что взято с запасом на всяких студентов-декреты и т.п.)

мужчин в возрасте 60+ 10,7 млн.
женщин в возрасте 55+ 25,8 млн.

соотношение 70 / 36.5

если верить всё тому же GKS.ru средняя ЗП в РФ составляет 43,3 т.р. в месяц
средняя пенсия около 13 т.р. в месяц

70 миллионов (по идее) могут отчислять по 70*43,3*22%= 666 млрд. руб. в месяц
36,5 миллионов (опять таки по идее) тратят 474 млрд. руб. в месяц

Что то не сходится?
Либо работающих-платящих заметно меньше, либо получающих пенсии. Либо кто то ворует немерянно?

Bredonosec> Равно как и призыв всё делать исключительно накопительно: это сделает больше пенсии богатых и меньше пенсии бедных. Вам насрать в связи с хорошим местом, а жителям рф от ваших предложений как всегда будет только хуже.
Это тебе, "Костя", на самом деле - насрать на то, что происходит в РФ.
Поскольку 1. считать ты не умеешь 2. в практическом смысле тебя это затронет ровно никак.

Bredonosec> Автоматическая дискриминация по принципу работодателя.
При чём тут дискриминация. Вопрос в том, что бы государственное управление привлекало не только жаждующих наживу (поскольку границы её отсутствуют) а энтузиастов в хорошем смысле слова.
Ну и врать не надо
Если профессиональный финансист(не руководитель) уровня региона стоит 200 в месяц, то надо говорить "200 в месяц" а не "40 оклада + надбавки + льготы + чёрный нал"
(т.е. первичные коэффициенты надо устанавливать по фактическому рынку, а дальше работать над снижением коэфф-та точнее повышением среднего дохода в регионе)

Bredonosec> Работающий на олигарха получает сколько угодно, рботающий на государство - не более среднего.
С олигархов и сотрудников брать налоги (можно даже нелинейные) и жестоко ***ть за их неуплату.

Bredonosec> Деление людей на сорта? Первый сорт равен полутора вторым, двоим третьего и т.д.?
Да. Общественная полезность. Учителя и врачи (настоящие) должны быть #1
И да, реальный служивый на реальном боевом дежурстве может оказаться заметно зааметно полезнее меня, просто платящего на его содержание налоги.

Bredonosec> А кто вам сказал, что вы первого сорта? ))
Никто. У меня нет по этому поводу комплексов.

Voennich>> Именно. Деление страны на "холопов" и "бояр-охранителей"
энди> Причем здесь это.Вы решали задачу про две трубы в бассейне?не?сколько водички в бассейн лили в СССР?
1. мы с тобой вроде(если ты хоть сколько то живой был) очно знакомы. можно и не "вы-кать" теперь в виртуале.
2. ты действительно думаешь, что "вытекающая" труба - только одна?

энди> сколько в 90е?сколько ушло под фундамент в виде инфляции? у вас дебет с кредитом в организации сходится?или вы работаете в убыток?
сходится. и в ПФР должно сходится, если не воровать двузначными цифрами...

16-й> Сдается мне, что у тебя либерализм обострился. Раньше с тобой можно было некоторое время держаться в русле темы, теперь правда-матка фонтанирует почти сразу.
А как ты назовёшь разрывы между "общей массой населения" и "(около)государственными (около)служащими, имеющие руководящие или специфические функции"? разрывы по всем "фронтам" ? в уровне ЗП, соц.гарантий, дополнительного обеспечения, и естественно пенсий?

Можно использовать менее резкие термины, но суть то от этого (разница в десятки %% а чаще в сотни %%) - никуда не денется?

Voennich> "Костя", ты с элементарной физикой не можешь разобраться - зачем лезешь в экономику?
Не я, а вы.
И можете не надувать щёки, это не поможет.

Bredonosec>> Напомню, что ПФ получает значительную поддержку из бюджета.
Voennich> Напомню, что в точности до наоборот. Именно "накопительные взносы" который год заморожены.
Voennich> Несложно угадать почему
Не лгите.
Трансферы по полтора триллиона в год из бюджета рф в бюджет пф - это не "наоборот"

Bredonosec>> Поскольку сам отдельно - глубоко дефицитен.
Voennich> Только вот арифметика крайне любопытна.
Voennich> Открываем GKS в РФ
Voennich> мужчин в возрасте от 25 до 59 включительно 36,7 млн.
Voennich> женщин в возрасте от 25 до 54 включительно 33,3 млн.
Voennich> (обращаю внимание, что взято с запасом на всяких студентов-декреты и т.п.)
Вы предлагаете вариант, в котором 70 млн содержат 36,5 млн. Чуть менее 2 человек на 1 пенса.

При этом презюмируя, что всё взрослое население РФ имеет легальную работу, с которой платит налоги.
Ща расплачусь )) По-вашему, в РФ наступил коммунизм ))

Voennich> 70 миллионов (по идее) могут отчислять по 70*43,3*22%= 666 млрд. руб. в месяц
типа 22% отчислений идёт чисто на пенсии?
Надо понимать, на прочую социалку - здоровье, образование, декретные, детсады, больничные, материнские, по безработице, по инвалидности - это всё платить должны марсиане?
Дешевизна манипуляции зашкаливает.

Voennich> Что то не сходится?
А если подучить матчасть?

Voennich> Это тебе, "Костя", на самом деле - насрать на то, что происходит в РФ.
не мне, а вам. Кстати, на брудершафт с вами я не пил и фамильярность не предлагал.

Voennich> Поскольку 1. считать ты не умеешь
В сад, ваше фуфло слишком дешевое, чтоб всерьез его воспринимать

Bredonosec>> Автоматическая дискриминация по принципу работодателя.
Voennich> При чём тут дискриминация.
При том. Вы её предлагаете.
Не впервой.

Voennich> Ну и врать не надо
так не врите. Кто не даёт?

Voennich> Если профессиональный финансист
вероятно, самая распространенная должность в стране

Voennich> С олигархов и сотрудников брать налоги (можно даже нелинейные) и жестоко ***ть за их неуплату.
Ах какая жесткость
Я вот готов получать лямы и платить с них налоги )) Вот не жалко совсем ))
Но вы же предлагаете сие только частному сектору, для остальных - только "среднюю" ))

Bredonosec>> Деление людей на сорта? Первый сорт равен полутора вторым, двоим третьего и т.д.?
Voennich> Да. Общественная полезность. Учителя и врачи (настоящие) должны быть #1
А уж насколько полезен барыга, раз ему позволено получать пенсию без потолка (от государства), в отличие от остальных сортов унтерменьшей

Bredonosec>> А кто вам сказал, что вы первого сорта? ))
Voennich> Никто. У меня нет по этому поводу комплексов.
вы просто напросто скромно предлагаете, чтоб вам платили в разы больше За счет прочих жителей РФ.
Всего навсего.

Bredonosec> типа 22% отчислений идёт чисто на пенсии?
Мамой клянусь, конкретно б ля буду

дубль

Bredonosec> Не я, а вы.
Ты, "Костя"
Bredonosec> И можете не надувать щёки, это не поможет.
Никто не надувает. Тема открыта. Любой может прийти-почитать. Встать на ту или иную сторону (не вижу ни одного на твоей. увы)

>>>>Трансферы по полтора триллиона в год из бюджета рф в бюджет пф - это не "наоборот"
Спиз*И*ть можно сколько угодно.

Bredonosec> Вы предлагаете вариант, в котором 70 млн содержат 36,5 млн. Чуть менее 2 человек на 1 пенса.
Я не предлагаю вариант, а смотрю в официальную статистику.

Bredonosec> При этом презюмируя, что всё взрослое население РФ имеет легальную работу, с которой платит налоги.
Бинго. Именно это подразумевается, когда говорят "средняя зарплата"

Bredonosec> типа 22% отчислений идёт чисто на пенсии?
Ма-ла-дец. Может хотя бы нервное настроение от моего присутствия на форуме заставит погуглить?

Bredonosec> В сад, ваше фуфло слишком дешевое, чтоб всерьез его воспринимать
Где же ты "Костик" жаргона то такого набрался? Может там же где уроки общеобразовательной школы за 9-ый класс СССР пропустил? Или до 9ого и не добрался? Печалька.

Bredonosec>> типа 22% отчислений идёт чисто на пенсии?
Userg> Мамой клянусь, конкретно б ля буду
ну вот заметно, что у него такой уровень обоснования )))
И понты шире планеты ))

Bredonosec> ну вот заметно, что у него такой уровень обоснования )))

Это ты так переобулся в прыжке?

Voennich> Ты, "Костя"
В сад.

Voennich> Никто не надувает. Тема открыта. Любой может прийти-почитать.
отличное аргументирование
Методом тырнет голосования
То, что ваши простыни большинство пролистывает не читая - вас не смущает ))

Voennich> Спиз*И*ть можно сколько угодно.
и вас угнетает, что вам не дают...

Voennich> Я не предлагаю вариант, а смотрю в официальную статистику.
Лжете
Вы презюмируете, что все лича возрастом от и до имеют легальную работу, с которой платят легальные налоги.
И даже не смущаетесь своей лжи )

Bredonosec>> При этом презюмируя, что всё взрослое население РФ имеет легальную работу, с которой платит налоги.
Voennich> Бинго. Именно это подразумевается, когда говорят "средняя зарплата"
Лжете.
Никто не вычисляет среднюю зарплату, поделив сумму доходов страны на всё население, включая неработающее.
Это так можно вычислять ВВП на душу, неграмотный вы наш, но не зарплату.

Bredonosec>> типа 22% отчислений идёт чисто на пенсии?
Voennich> Ма-ла-дец. Может хотя бы нервное настроение от моего присутствия на форуме заставит погуглить?
Вот идёте сами по ссылке и ищете там доказательство своей заявы, что выплаты соцстраха - это исключительно пенсии ))
враль и неуч )) Ничто не меняется ))

Voennich> Где же ты "Костик"
В отличие от дешевых вралей я до трамвайного не опускаюсь
Чего и вам желаю (впрочем, надеяться на это бессмысленно, отсутствие культуры на голом месте не ликвидируется)

Userg> Это ты так переобулся в прыжке?
да ну?
Ну если хочешь, давай ты за него докажи

Bredonosec> Ну если хочешь, давай ты за него докажи

В общей сложности объем обязательных страховых взносов (СВ) составляет 30 % от начисленных выплат и распределяется так:

отчисления в Пенсионный фонд – 22 %;
отчисления в Фонд социального страхования – 2,9 %;
отчисления в Фонд обязательного медицинского страхования – 5,1%.

 

В чем сложность понимания?

Bredonosec> В сад.
К тебе в гости? Зачем?:)

Bredonosec> отличное аргументирование
Bredonosec> Методом тырнет голосования
Нормальное. Ты же не будешь отрицать, что тут технически-образованные люди

Bredonosec> Лжете
Звиздишь, "Костя". Ссылки на gks дать ?:)

Bredonosec> Вы презюмируете, что все лича возрастом от и до имеют легальную работу, с которой платят легальные налоги.
Всё в соответствии с офиц. статистикой

Bredonosec> Bredonosec>> При этом презюмируя, что всё взрослое население РФ имеет легальную работу, с которой платит налоги.
Так сколько официальная безработица?:) Выдернуть твои цитаты из соседних тем ?:)

Bredonosec> Никто не вычисляет среднюю зарплату, поделив сумму доходов страны на всё население, включая неработающее.
А как если не доходы/работающих?
Поделив ЗП министров на кол-во министров ?

Voennich> А как ты назовёшь разрывы между "общей массой населения" и "(около)государственными (около)служащими, имеющие руководящие или специфические функции"? разрывы по всем "фронтам"?

Я никак не назову. Тебя вот, например, эти разрывы крайне возбуждают, а меня никак вообще. Вот статистика меня может возбудить. Сколько там в % на эти разрывы идет известно?

Voennich> Можно использовать менее резкие термины, но суть то от этого (разница в десятки %% а чаще в сотни %%) - никуда не денется?

И что? Власть использует это как средство повышения лояльности принципиально важного для гос.управления слоя исполнителей. С одной стороны это плохо, с другой хорошо, что в балансе для конкретных исторических условий непонятно. Тебя сам факт социального неравенства напрягает что ли? Вот, скажем, федеральный судья с надлежащей выслугой получает пенсию в районе стольника. А скока надо по-твоему и ради чего?

Bredonosec> и как преподавали?
В пределах.Кафедра навигации в училище выпускающем будущих КВС - не профилиль. Профиль у нас была Аэродинамика и Тактика
А вот в штурманском -наоборот

16-й> .. Тебя сам факт социального неравенства напрягает что ли?
А тебя, значит, этот самый факт социального неравенства еще не напряг в силу того, что ты успешный(еще не обглоданный) бизнесмен средне-мелкого разлива и тебе вполне хватает на жизнь и родня не бедствует ? 😊
Мне, к примеру, так же должно хватать на жизнь, т.к. доход хороший, но не хватает и причина в том, что все кругом полунищие и без варианта вырваться из этой западни. Последним кто сломался, это муж моей сестры. Он пытался на строительном бизнесе жизнь свою устроить, но латышским чиновникам стало резко не хватать на их жизнь и они придушили его безнес, обратив особое внимание на налоги и соответствие законодательству.
То как переносят тяжёлую работу мужики которым за 50 лет, я наблюдаю каждый день. Поблажек им начальство не даёт, т.к. сцит за своё место. Мужики тупо гробятся, т.к. счет на квартиру со жратвой не предусматривает скидок на возраст. Потом молодой начальник лет 36 пишет им в характеристике в графе работоспособность - низкая. Что очень хреново.
Не тяжелую же работу с достаточным доходом для счёта за жизнь как-то не найти, т.к. об этом заботится менеджмент бизнеса. Это их работа - лишнего не платить хоть пусть сдохнут кто попадает в разряд малоценных и легко заменимых.
Как всё это должно напрягать тебя, да никак. У тебя всё хорошо пока. У гос.исполнителей и гос.охранителей пока всё хорошо. У тяглового населения всё уже не очень хорошо и будет хуже. Когда оно это тягло начнёт вымирать дойдёт очередь и до следующих в кормовой цепочке. Ты пока что сидишь на уютном уровне соц.пирамиды. Но вот твои внуки могут пойти и на корм федеральному чиновнику и его пенсии. Но тебя же не напрягает факт социального неравенства. Кстати, он никогда никого не напрягал из тех кто напрягает других. Удивлял да, но никогда не напрягал ..вот в Рио Бразильском удивились и сбегают все у кого есть деньги, т.к. бандитос пофигу на свою жизнь и на жизнь вообще всех.
Оставляют состоятельные люди свои дома, т.к. не спасают не бетонные заборы с колючкой, не федеральная армия с полицией. Социальное неравенство оно такое полное сюрпризов.😂
Чем быстрее представители тяглового населения и фундамент соц.пирамиды осознает, что нужно опять бороться до баррикад и напряжения напрягателей и грызться за своё право не дохнуть на работе, тем выше вероятность, что еще не повысят пенсионный возраст. Ведь если вдруг простые мужики и женщины перестанут дохнуть в массе своей к 65 годам, а загибаться начнут к 70, то выход на пенсию сделают 68. Иначе не может быть для тяглового населения.
А так да, в исторической моменте, низ социума оказался мягким расслабленным и не организованным и его будут активно потреблять и обыдлять.

16-й>> .. Тебя сам факт социального неравенства напрягает что ли?
Штуша-Кутуша> А тебя, значит, этот самый факт социального неравенства еще не напряг ...

В контексте данного разговора - нет, не напряг. По причине своей нереальности. Мы ж тут о гос.строительстве рассуждаем, не меньше. О том где денег взять, чтобы всем хватило по чуть-чуть.
Ты реально считаешь, что их можно взять - денег этих - урезав пенсии и оклады ответственным госчиновникам?

Штуша-Кутуша> Как всё это должно напрягать тебя, да никак. У тебя всё хорошо пока.

А это ты с чего взял? Мелкая провинциальная лавочка это у нас как пыль на ветру. По надежности. Но это мои личные проблемы. Вернись на уровень великих гос.свершений.

Штуша-Кутуша> Социальное неравенство оно такое полное сюрпризов.😂

Никаких там нет сюрпризов, особенно с нашей исторической ретроспективой. Факт есть факт - жить нам с этим еще долго. По простой причине - нехватки бабла на нынешний размах с суверенитетом и прочими заморочками гос.политики.