Обсуждение пенсионной реформы

Meskiukas> Складывалась бредовая ситуация, когда преподавателя, в расцвете сил, только достигшего достаточного уровня увольняли со службы!
Вся кафедра навигации в родной альма матер на момент моего обучения была из "сосланных" .
За косяки. Из строевых частей. Кафедра была поставщиком всех комендантов в нашем гарнизоне )))

Andru> Ты опять изощренно бредишь- меня учили не писать в штанишки методически, ступенчато,
Ну вот, тебя учили ступенчато, а ты хочешь подвига от Военныча без подготовки. Несправедливо.
И не сваливайся на шило, прекрасно понимаешь о чем речь, АПЛ тебе не выдавали вместе с кортиком. Когда ты шел в училище, то знал, что пенсия в 45. Когда кораблестроитель шел строить корабли он знал, что пенсия в 60. Тебе в 33 назначили, корабелам такого и не снилось, причем срок только у них (гражданских) сдвинули. Повышение в разы военным ЗП, или довольствия, еще не забылось на заводах.

downpour> около 40 тыщ в месяц имеет.
При достаточно высоком окладе и звании при уходе на пенсию и стаже более 32 лет примерно так и будет, около 40, чуть больше, чуть меньше.

downpour>> около 40 тыщ в месяц имеет.
VAS63> При достаточно высоком окладе и звании при уходе на пенсию и стаже более 32 лет примерно так и будет, около 40, чуть больше, чуть меньше.

Он уходил подполковником, с должности зам нач штаба по авиационной части (в/ч 13991, если кому это что говорит), потом, правда, ещё в налоговой полиции работал.

Кстати, и льготной у него много, рассказывал, как сажали самолёт при отказавшей гидравлике. У него карта есть, где он был - значок города, там весь СССР )

sas70> Вся кафедра навигации в родной альма матер на момент моего обучения была из "сосланных" .

Это где как. В командных училищах обычно кафедра тактики. А в целом чаще наполовину. Ссыльные и выросшие из командиров курсантских рот. Наш ведущий преподаватель был бывший комполка.

VVSFalcon>> Господин крот, а вот как насчет посчитать. Ну, эффективность данного предложения.
Voennich> Будет время, потрачу N часов. Посчитаю.
Voennich> Публичные извинения, глядя на цифры которых варианты окажутся сопоставимы по финансированию, будут?
Конечно нет. Ты не о том думаешь. Фактически, разногласия между тобой и твоими оппонентами заключается в различных взглядах на следующий тезис "Всё равно украдут/разбазарят". Взгляды отличаются тольк представлением о том КТО украдёт. А вот сделать так чтобы не украли, по большому счёту, нет методики или планов ни у одной из сторон (не на форуме, а в стране - ну вот по факту и из опыта, что "либералы" воруют, что "государственники") Вот проблема-то в чем . Так что не за что извиняться-то.

t.b.>> Это лишь министерские гражданские служащие...
Voennich> Это лишь. самые бестолковые и ненужные в нынешней структуре.
Я от них тоже конечно не в восторге, но уж больно мне сия сентенция напоминает искреннее удивление нового руководства конторы, когда ему сказали, что надо бы компьюьерщикам выйти в выходные на включение системы (в пятницу вечером свет в конторе отрубали). Типа, а чо там включать - кнопочку нажал и заработало (типа как телек)? И вообще, оно же работает, зачем комппьютерщики-бездельники нужны? Ага, "на улицах не стреляют - менты-бездельникине нужны".

Meskiukas> Это где как.
В лётном( не штурманском). Были люди грохнувшие машину перед ДПРМ на вынужденную по нехватке топлива(неправильный ИШР),был человек улетевший в Китай.
Был потерявший ориентировку и восстановивший её около Стамбула..
Куда их девать? Если скандал большой..но связи есть ..В училище ))

sas70> Приношу искренние извинения за введение в заблуждение.
А с чего проблемы-то, у меня в пенсионном выслуга записана.

Android> А с чего проблемы-то, у меня в пенсионном выслуга записана.
У меня пенсионное дело ..не тут. А в пенсионном выслуги у меня нет.

sas70> Куда их девать? Если скандал большой..но связи есть ..В училище ))
Вот и у нашего пяток солдат с голоду умерли. Бардак в тылах. И сплавили на равную. Старший преподаватель ШДК"полковник".

16-й> Почему основной массе повышают понятно - работающие не тянут нынешнее количество пенсионеров.
Данный тезис слабо обоснован. Поскольку
- в пенсионные отчисления (да, я снова про "замороженное") бесцеремонно залязят с другими статьями затрат
- эффективность ПФР с точки зрения "накладные расходы" / "доходы от вложения средств" мягко говоря неудовлетворительная
- вопрос "повышения кол-ва рабочих/плательщиков" и "уменьшения тех, что с ложкой" не поднимается

>Почему силовикам не повышают тоже понятно, если все разом забузят - особенно силовики - будет нам жопа.
Именно. Деление страны на "холопов" и "бояр-охранителей", не обоснованное ничем кроме выживания режима. И жопа будет не "нам" а "им".

>И что тут по-твоему не обосновано или не синхронизировано?
Цифр нет, обсуждений нет. Обоснований - нет.

Voennich> Именно. Деление страны на "холопов" и "бояр-охранителей"
Причем здесь это.Вы решали задачу про две трубы в бассейне?не?сколько водички в бассейн лили в СССР?
сколько в 90е?сколько ушло под фундамент в виде инфляции? у вас дебет с кредитом в организации сходится?или вы работаете в убыток?

Voennich> Т.е. чётких критериев в защиту нынешней власти предоставить не можете ?

опять юлить изволите ? вы не уточняли критерии чего хотите услышать .

в защиту текущей систему могу сказать только то что она обеспечила восстановление силовых структур и гражданской службы после 90хгодов без необходимости платить дикие зарплаты непосредственно.


Voennich> Это лишь. самые бестолковые и ненужные в нынешней структуре.

опять "Очевидно!" ? вам три последних поста говорят волшебное слово "Факты" но до вас не доходит .


Voennich> Форум - место для дискуссии.. Я пределько скромно и вежливо обратил внимание на неосвеченные вопросы.
Voennich> В отличии от.

Скромно не имеет никакого отношения к заранее перекособоченной подаче вопроса .


Voennich> Никто а как. По долгосрочным результатам.
а до достижения долгосрочных результатов все будут деньги в трех литровой банке складировать ?


Voennich> минимально

не желаете послужить заполярным кругом ? или может РФ не требуется присутствие там ее Армии ,МВД и Администрации ?

Voennich> Совершенно наоборот

почему ? Логику вывода распишите ....


Voennich> Если переходим на примеры. Меня лично обокрали на крупную сумму. Не поймали (не смотря на то, что я лично - фото предоставил) - значит не работают.
Voennich> Точка.
Хех и как прикажете проверить вашу аргументацию ?

Voennich> Повторяю. "манипуляция" это такой же термин оценки дискусии как "хамство".
Ну а отрицание очевидного тогда следует рассматривать как критерий "особой одаренности" соперника по дискуссии ...

Voennich> Бла-бла-бла. Профи (востребован в мировых структурах) тратит время на анализ РФ. Бесплатно. Как бы невыносимо невозможно это не казалось.

опять "Очевидно!" ?


Voennich> Большинство силовиков с вышеуказанным не сталкивается. Депутаты/Прокуроры/Судьи - точно.
и опятьже вы готовы предоставить ФАКТЫ ?



з.ы. я кажется начинаю понимать почему оппозиционеры в РФ яро презираются львиной долей населения этого самого РФ несмотря на то что властями население РФ недовольно тоже ... И рассказы оппозиции то что население зомбированно тут абсолютно не причем оппозиции надо бы к зеркалу подойти и присмотреться .

Invar> Трудно рационализировать то, в чём рациональности нет изначально. Можно брать эпиграфом к "спискам"

ну тык ...

Invar> 1. Ненормированный день. Три дня к отпуску. Совмещение так вообще ничего. Особенно пикантно выглядит в каком нибудь институте/заводе где контингент вперемешку

а контр пример .. будет просто располага в казарме с 150 баранами которым яйца давят в подбородок и от скуки шифер уже порядком набекрень . и ротный + взводные которым надо это стадо контролировать чтоб они ничего не учудили 24 часа в сутки . это кроме того что никто не отменял распорядок дня и прочее и прочее.


Invar> 2. Травматизм. Какой травматизм при правильной организации? Тут при росте травматизму в статистике не плюшку получишь за геройство, а по шее (может даже и справедливо).

согласись что когда несешься\трясешься в полной выкладке по пересеченке , шансов сломаться больше. По башке твое непосредственное начальство не погладят но факта никто не отменяет .

там еще много вариантов как поломаться\заболеть еще кой чего ..

Invar> 3. Психофизически нагрузки- классная штука. "Доказать" можно что угодно, было бы для кого

ну у любого человека который рулит стадом они есть ...

Invar> Просто считается разве что на погрузке/разгрузке и то "есть нюансы"

там везде есть нюансы ...

Invar> 4. Ответственность. А что, для "штатских" неприменим трудовой/административный/головный кодекс в случае неправильных решений?

скажем так а как на уровне кодекса регулировать выбор из схожих предложений ? Не например инженеров некоторых учат , управленцев тоже учат как принимать решение в таком случае . но на уровне кодексов ты это не зарегулируешь слишком большой и расплывчатый трактат получится .

Voennich> Или опера, не способные найти квартирного вора по подробному фото-видео?
Voennich> Или подводники бухающие на пирсе все ХХ лет?
Voennich> (да, я осознаю, что утрирую)
Ты не утрируешь, ты онанируешь...вся твоя словоблудная деятельность сплошной Галимый онанизм, выхода ноль, скорее минус, и жизнь ту свою проживаешь зря... вешайся... (насчет подводников скажу что бухаем только в компании своих верных товарищей, надежных, проверенных людей, иным туда допуск запрещен.)

Invar>> Какой травматизм при правильной организации?
t.b.> согласись что когда несешься\трясешься в полной выкладке по пересеченке , шансов сломаться больше.
Здесь не совсем правильно расставлены акценты.
Военным платят относительно высокую получку и предоставляют пенсию не столько за тяжелые условия службы, ненормированный рабочий день и т.п., хотя всё это, конечно, присутствуюет.
Главная причина прилагающихся бонусов - готовность в нужный момент встать и без лишних рассуждений выйти под пули, образно говоря. У кого-то такой момент наступает, у кого-то нет и слава Богу. Но в общем, цена всех бонусов - обязанность защитить страну. Извините за высокий стиль.
Тут писали, что не все силовики имеют отношение к повышенному риску, кто-то всю жизнь бумажки перекладывает. Бывает и так.
Иногда прохожу мимо памятника майору Евскину

Всю жизнь был обычным опером, клерком, можно сказать, писал бумажки, ни о каком риске и речи не было. Но наступил момент, взял автомат и вышел под пули.
Скажите его вдове о незаслуженности ранней пенсии и высоких зарплат военными.
Или опять манипулирование?

Voennich> Именно. Деление страны на "холопов" и "бояр-охранителей", не обоснованное ничем кроме выживания режима.

Сдается мне, что у тебя либерализм обострился. Раньше с тобой можно было некоторое время держаться в русле темы, теперь правда-матка фонтанирует почти сразу.
Случилось что-то?

VAS63>

Я это раньше говорил но когда пришли к определенным критериям повышенная травмо опастность и повышенные нагрузки ( которые к томуже сильно отсекают по полу и здоровью личный состав) один из них .

к тому же оппозиция судит о других по себе и такое развитие событий яростно отрицает считая исключениями

VAS63>>
t.b.> ....
t.b.> к тому же оппозиция судит о других по себе и такое развитие событий яростно отрицает считая исключениями


Почему исключениями? Просто статистикой.

Ненулевая вероятность получить увечье/погибнуть у любого призывника/резервиста.

Грубо гря, у любого попадавшего под призыв в 80 она была повыше чем у сфероконического сотрудника МВД/атомпрома за счёт Афганистана и Чернобыля.

Сама по себе никаких преференций не даёт.

Invar> Почему исключениями? Просто статистикой.
Invar> Ненулевая вероятность получить увечье/погибнуть у любого призывника/резервиста.
Invar> Грубо гря, у любого попадавшего под призыв в 80 она была повыше чем у сфероконического сотрудника МВД/атомпрома за счёт Афганистана и Чернобыля.
Invar> Сама по себе никаких преференций не даёт.


не нулевая вероятность получить увечье/погибнуть у каждого а у определенных профессий и отраслей она куда более чем ненулевая что в определенный момент нашло определенные отражения в том числе и в пенсионной системе , но вам вероятно это не понять ..