Обсуждение пенсионной реформы

Bredonosec> У него же особая голубая кровь, которую надо беречь!
Вот именно! Голубая!

с.т.> я конечно не скажу насчёт гражданских санитаров или там северян - но у военных пенсия вполне заслуженная, пусть даже в 45 лет (сколько там нужно выслужить год задва что бы в 45 выйти на пенсию?)

Если год за два то и в 30 уйти можно. У знакомых брат служил мичманом на подводке и 20 лет набрал мигом. Да сам в 31 уже мог быть пенсионером.

с.т.> я конечно не скажу насчёт гражданских санитаров или там северян - но у военных пенсия вполне заслуженная, пусть даже в 45 лет (сколько там нужно выслужить год задва что бы в 45 выйти на пенсию?)
Ну, откуда взялась байка про 45 лет? Читаем докУмент:

Android> Ну, откуда взялась байка про 45 лет? Читаем докУмент:
Вы понятие "выслуга лет" от реального возраста отделяете? Или нет?

Voennich>> 90+% "льготников" близко к высокорисковым мероприятиям, не говоря уже про самопожертвование/подвиги не подходят за весь срок "работы".
Meskiukas> Милашка! А чего сам в льготники не попал? Понятно 21 не Fe. [показать]


Милашка Военич, как гармонично звучит...

sas70> Вы понятие "выслуга лет" от реального возраста отделяете? Или нет?
Отделяю. А вы?

Voennich> Кто? Депутаты? Секретари суда? Пишущие отписки и фабрикующие дела следаки? И прочие сотни тысячи офисных "силовиков"
факты будут ? или съезд будет также как с призовников ?



Voennich> Разговор в т.ч. про них, поскольку их (в числе прочих граждан) записывают в "холопы".
Voennich> От их пенсий отрезают весомый кусок в пользу силовиков.

вы сами на захотели строить тезисы на идее "Давайте определим кто же должен быть льготником ?"

посему извините но это съезд с темы которую вы подняли но не можете нормально аргументировать .

Voennich> Протрите глаза.
Voennich> Большая часть моего текста про то, что сейчас имеющиеся налоги/бюджет используют неэффективно.
Voennich> И да, заметная доля льготников - нихера (кроме набивания собственного кармана) не делает.

пока не приведете факты это голословные утверждения...


Voennich> Окститесь. Какая опасность и ответственность? Системно
Voennich> - нижний уровень сидит "лишь бы не попасть под гнев начальства"
Voennich> - верхний пилит бабло

факты где же они ? вымне пока расписываете абсолютно любую организацию с разницей в том что без обоих уровней функционирование любой организации не возможно. Разница лишь в том что Частный сектор способен платить больше сейчас , а государство дает льготы потом.



Voennich> Это два множителя одного выражения. (Кол-во) * (Затраты)
Voennich> Ни первую ни вторую часть даже не пытаются сократить.

Факты ? вторая часть этого выражения в идеале ваабще сокращаться не может почему подумайте сами это не сложно .



Voennich> Чинуш и силовиков - как минимум до уровня "лучших практик сопоставимых стран".
Voennich> Вояк - чуть сложнее, но тоже не помешает оптимизировать.

а где гарантии что те практики лучшие ? потому-что вам так кажется? или потому-что какой-нибуть "Форбс" так написал ?



Voennich> Больше двух строк в оперативную память не помещается? Соболезную.

Учитывая то что старательно игнорируете факт то что вы либо неправильно изначально сформулировали задачу и на этом обоср**ись , либо изначально хотите нагадить ненавидимым вами категориям общесва (потому-что при постановке задачи выработки универсальных критериев для определения льготных отраслей и профессий , дальше проще прикидывать что кому и сколько могут дать)
вам бы лучше позаботится о состоянии собственных мозгов .




Voennich> Т.е. безопасность и свободы граждан, не говоря уже про целостность страны - защищать не стали.

безопасность кого ? того стада что ради своих умозрительных вистов этих ментов начало просто убивать ? Свободы кого ?20% населения которое предпочло насрать на остальных и узурпировать власть в стране ?

Товаришь жоппозионер а вы точно знаете что произошло в\на в 2014 году ? Или будете доверять всем сми поочереди ?

Voennich> Ч.Т.Д.
ага любая страна после "демократических преобразований" внезапно из прибежища законности ипорядка превращается в хрен знает что с непонятными перспективами . Ч.Т.Д.

с.т.> я конечно не скажу насчёт гражданских санитаров или там северян - но у военных пенсия вполне заслуженная, пусть даже в 45 лет (сколько там нужно выслужить год задва что бы в 45 выйти на пенсию?)

(Специально для Военнича, совсекретная инфа) Я с 33 лет военпенс получаю...

t.b.> факты будут ? или съезд будет также как с призовников ?
Какие факты? Того что львиная доля "льготников" близко к "подвигам" не стояли? Это очевидно.
Или тут ожидают подробные данные по штату и структуре штата государственных органов, статистикой дислокации, выполняемых задач, количеству и структуре отставников и затрат на все это? ДСП как минимум.

t.b.> вы сами на захотели строить тезисы на идее "Давайте определим кто же должен быть льготником ?"
Ещё раз, это ваш тезис "добавим льготников", вы с ним и играйтесь.
С моей точки зрения это путь в никуда. Так же как наращивание доли государства в экономике.

t.b.> посему извините но это съезд с темы которую вы подняли
Откройте глаза и прочтите более одной строки.
Мой тезис - (обсуждаемая) реформа не обоснована совершенно и моё предложение "порезать льготы" как минимум не хуже нынешнего "+5/+8".

t.b.> пока не приведете факты это голословные утверждения...
Факты и аргументы обязано приводить государство, когда собирается в очередной раз обокрасть миллионы граждан. А на форуме вы можете попробовать вежливо попросить обоснование оценок.

t.b.> Факты ? вторая часть этого выражения в идеале ваабще сокращаться не может почему подумайте сами это не сложно .
Статистика общего кол-ва силовиков и чинуш доступна. Рост, особенно чинуш непрерывный.
Оптимизация затрат на одну операцию- типовая задача, так что про "нельзя уменьшать затраты" это вы чушь несёте.

t.b.> а где гарантии что те практики лучшие ? потому-что вам так кажется? или потому-что какой-нибуть "Форбс" так написал ?
Практики - лучшие просто по определению. Потому что выбирать надо лучшее для сравнения.
А гарантий вообще никто не даёт.

t.b.> Учитывая то что старательно игнорируете факт
Факт того,что вы не понимаете написанного ? Конечно игнорирую.
Проблема не в отдельных критериях "кто льготник" или "нуу. давайте всем поднимем/порежем, но добавим льготников". Проблема в том, что государство вопрос справедливости распределения бюджета, в т.ч. в части пенсионного обеспечения не поднимает вовсе. Дискуссии (в обществе, парламенте) с цифрами просто- нет.
Сказано "денег нет, держитесь +5/+8 лет" и общество должно сказать "яволь мой фюрер"

t.b.> безопасность кого ? того стада
Я же говорю. Типичная модель карикатурных "защитников".
Чуть серьезные проблемы так сразу слиняли "они не заслуживают нашей защиты".

>20% населения которое предпочло насрать на остальных и узурпировать власть в стране ?
Речь как раз про те 80+% оставшегося населения. Которых "льготники" кинули на "защиту".

t.b.>> факты будут ? или съезд будет также как с призовников ?
Voennich> Какие факты? Того что львиная доля "льготников" близко к "подвигам" не стояли? Это очевидно.
Voennich> Или тут ожидают подробные данные по штату и структуре штата государственных органов, статистикой дислокации, выполняемых задач, количеству и структуре отставников и затрат на все это? ДСП как минимум.

ДСП если оно получено от самих органов .. итого очередная аргументация на уровне "Это очевидно" и слив по причине того что это все банальный треп ... Продолжим?



t.b.>> вы сами на захотели строить тезисы на идее "Давайте определим кто же должен быть льготником ?"
Voennich> Ещё раз, это ваш тезис "добавим льготников", вы с ним и играйтесь.



научитесь читать ( если не свое сосбсвенно а хотябы то что пишут вам) , вам предложили подойти к вопросу сначала выделив критерии по которым отрасли и профессии можно выделить в "привелигерованные" ,а потом с учетом этого решить что же и из чего должно иметь право на льготы а что нет . и на какие

Voennich> С моей точки зрения это путь в никуда. Так же как наращивание доли государства в экономике.

ну как сейчас все радужно у тех кто пошел на обратные мероприятия можно посмотреть в мире США,Германия,Япония просто идеалы эффективности и работоспособности схем поддержания боеспособности и эффективности государства с низким государственным участием .


t.b.>> посему извините но это съезд с темы которую вы подняли
Voennich> Откройте глаза и прочтите более одной строки.
Voennich> Мой тезис - (обсуждаемая) реформа не обоснована совершенно и моё предложение "порезать льготы" как минимум не хуже нынешнего "+5/+8".

ваш тезис

Voennich> Единственно правильный вариант (без принципиальных изменений в пенсионной системе типа создания фонда аля-Норвегия) это как раз порезать выплаты всевозможным "льготникам" начиная с депутатов и силовиков.


так что не надо брехать хотябы тут .



t.b.>> пока не приведете факты это голословные утверждения...
Voennich> Факты и аргументы обязано приводить государство, когда собирается в очередной раз обокрасть миллионы граждан. А на форуме вы можете попробовать вежливо попросить обоснование оценок.


факты должен приводить человек критикующий решение структуры которая при принятии решения имела доступ к полный доступ информации.


критика должна быть конструктивной.

t.b.>> Факты ? вторая часть этого выражения в идеале ваабще сокращаться не может почему подумайте сами это не сложно .
Voennich> Статистика общего кол-ва силовиков и чинуш доступна. Рост, особенно чинуш непрерывный.

нет раздельных данный по тому сколько в чиновниках наварили силовики ,а сколько государсвенники . Без этого сложно судить что именно растет .



Voennich> Оптимизация затрат на одну операцию- типовая задача, так что про "нельзя уменьшать затраты" это вы чушь несёте.
Ага давайте оптимизируем затраты на работу чиновников и в результате получим что их не будет ? это архимудрое решение но оно не работает .Покрайней мере пока вы большую часть своих ведомств по получению справок и отписок окончательно в цифру и сеть на запихнете .



t.b.>> а где гарантии что те практики лучшие ? потому-что вам так кажется? или потому-что какой-нибуть "Форбс" так написал ?
Voennich> Практики - лучшие просто по определению. Потому что выбирать надо лучшее для сравнения.

нет лучших практик по определению есть оптимальные решения для определенных исходных данных ... только вот исходные данные в Германии одни а в РФ другие .

Voennich> А гарантий вообще никто не даёт.
ну так а смысл ?




Voennich> Факт того,что вы не понимаете написанного ? Конечно игнорирую.
Voennich> Проблема не в отдельных критериях "кто льготник" или "нуу. давайте всем поднимем/порежем, но добавим льготников". Проблема в том, что государство вопрос справедливости распределения бюджета, в т.ч. в части пенсионного обеспечения не поднимает вовсе. Дискуссии (в обществе, парламенте) с цифрами просто- нет.
Voennich> Сказано "денег нет, держитесь +5/+8 лет" и общество должно сказать "яволь мой фюрер"

проблема в том чтобы вместо того чтоб просто закактить истерику в не пытаетесь обдумать почему так получилось предложить альтернативу .


t.b.>> безопасность кого ? того стада
Voennich> Я же говорю. Типичная модель карикатурных "защитников".
Знаете вы себе спокойно сидите в РФ и этой херни не видели , а также потом не видели как при решения чиновников которые шли в разрез с теми 20 % уродов их просто сажали и выкидывали с работы вне зависимости как это потом влияло на реальные проблемы.



Voennich> Чуть серьезные проблемы так сразу слиняли "они не заслуживают нашей защиты".
>>20% населения которое предпочло насрать на остальных и узурпировать власть в стране ?
Voennich> Речь как раз про те 80+% оставшегося населения. Которых "льготники" кинули на "защиту".
а они не могли их защитить потому-что в тот момент государство поставило интересы 80% ниже 20 % других и зачистило всех "льготников" кто был не согласен . те кто уволились на полгода раньше просто не получили всего букета проблем .

t.b.> ДСП если оно получено от самих органов .. итого очередная аргументация на уровне "Это очевидно" и слив по причине того что это все банальный треп ... Продолжим?
Имеющий глаза - видит, умеющий считать - считает.
Начинаем с министров/депутатов разного уровня, потом переходим к судьям-прокурорам-ФСИНовцам и так далее.
МЧС и служивые, как наиболее сложный контингент - в последнюю очередь.

t.b.>вам предложили подойти к вопросу сначала выделив критерии по которым отрасли и профессии можно выделить в "привелигерованные" ,а потом с учетом этого решить что же и из чего должно иметь право на льготы а что нет . и на какие
Мне данное предложение - НЕ интересно. С чего вы решили, что имеете право хамить и что то требовать?

Voennich>> Единственно правильный вариант (без принципиальных изменений в пенсионной системе типа создания фонда аля-Норвегия) это как раз порезать выплаты всевозможным "льготникам" начиная с депутатов и силовиков.
t.b.> так что не надо брехать хотябы тут .
Выделенное прочтите внимательно и подумайте о чём речь, не говоря уже о абзаце, который предшествовал выделенному.
Пенсионная система требует принципиальных изменений, а не тупо "+5/+8"

t.b.> факты должен приводить человек критикующий решение структуры которая при принятии решения имела доступ к полный доступ информации.
Только вот мотивация этой системы далека от социальной и направлена сугубо на внутренние задачи.
1. удержание власти
2. обогащение причастных
....
N. остальное

t.b.> критика должна быть конструктивной.
Меня обворовывают, а я должен быть конструктивен? С чего бы это?

t.b.> нет раздельных данный по тому сколько в чиновниках наварили силовики ,а сколько государсвенники . Без этого сложно судить что именно растет .
Сложно но можно. Растут и те и другие.

t.b.> Ага давайте оптимизируем затраты на работу чиновников и в результате получим что их не будет ?
Очередная манипуляция. "доведение аргумента до абсурда".

t.b.> проблема в том чтобы вместо того чтоб просто закактить истерику в не пытаетесь обдумать почему так получилось предложить альтернативу .
Истерики тут с хамством и переходом на персоналии закатывают оппоненты.
Аналитики на тему "почему то, что говорит государство про пенс. реформу - лживо и неполно" достаточно.
Одну из ссылок я привёл.

t.b.> Знаете вы себе спокойно сидите в РФ и этой херни не видели , а также потом не видели как при решения чиновников которые шли в разрез с теми 20 % уродов их просто сажали и выкидывали с работы вне зависимости как это потом влияло на реальные проблемы.
Это оправдание для тех кто присягал и клялся защищать?
Тогда, что за сказки про "они получают льготы, потому что если будет нужно то грудью лягут"?
Большинство - не ляжет по множеству причин.

t.b.> а они не могли их защитить потому-что в тот момент государство поставило интересы 80% ниже 20 % других и зачистило всех "льготников" кто был не согласен . те кто уволились на полгода раньше просто не получили всего букета проблем .
Государство - это и есть те самые, в первую очередь выписывающие себе льготы.
Если среди них победили "совсем ужаленные", это означает, что НЕ ужаленные - позволили.

Bredonosec>> У него же особая голубая кровь, которую надо беречь!
Meskiukas> Вот именно! Голубая!

Может это и есть сермяжная правда, потому и не хотят военпенсию заработать что у них голубых (кровей)..
Чтобы дожить до заслуженной военной пенсии надо было иногда здорово постараться, я вот уверен что Военнич штанишки бы описал и с глуздов съехал бы в подводной лодке..кричал бы "Мама", и бросался на ни в чем неповинных людей с просьбой выпустить...

t.b.>> ДСП если оно получено от самих органов .. итого очередная аргументация на уровне "Это очевидно" и слив по причине того что это все банальный треп ... Продолжим?
Voennich> Имеющий глаза - видит, умеющий считать - считает.
Voennich> Начинаем с министров/депутатов разного уровня, потом переходим к судьям-прокурорам-ФСИНовцам и так далее.
Voennich> МЧС и служивые, как наиболее сложный контингент - в последнюю очередь.

и посчитает каждый "имеющий" в соотвесвии со своими политическими предпочтениями по принципу " пиши больше а фигли их жалеть!" как говорится проходили знаем ... Факты будут ?



Voennich> Мне данное предложение - НЕ интересно. С чего вы решили, что имеете право хамить и что то требовать?
Вы сюда вылезли с кучей утверждений от балды , с чего вы взяли что остальные не имеют прапвапотребовать от вас подробной аргументации и высказать свое мнение по поводу ваших утверждений , аргументации ваших утверждений и вас самого ?



Voennich> Voennich>> Единственно правильный вариант (без принципиальных изменений в пенсионной системе типа создания фонда аля-Норвегия) это как раз порезать выплаты всевозможным "льготникам" начиная с депутатов и силовиков.
t.b.>> так что не надо брехать хотябы тут .
Voennich> Выделенное прочтите внимательно и подумайте о чём речь, не говоря уже о абзаце, который предшествовал выделенному.
Voennich> Пенсионная система требует принципиальных изменений, а не тупо "+5/+8"

вы ее предложили ? нет ... так что не надо юлить .


Voennich> Только вот мотивация этой системы далека от социальной и направлена сугубо на внутренние задачи.
Voennich> 1. удержание власти
Voennich> 2. обогащение причастных
Voennich> ....
Voennich> N. остальное


да да да да они плохи лишь потому что вам не нравятся итд итп ... что косвенно подтверждает утверждение выше

t.b.>> критика должна быть конструктивной.
Voennich> Меня обворовывают, а я должен быть конструктивен? С чего бы это?


ну хотя бы с того что надо доказать что вас обворовывают... а то что-то мне кажется если за вашу типа налоговую систему взяться с нужными подходами вы еще на луну вылезете и будете там ныть что раньше было лучше , но хватать будет на все и всем.

t.b.>> нет раздельных данный по тому сколько в чиновниках наварили силовики ,а сколько государсвенники . Без этого сложно судить что именно растет .
Voennich> Сложно но можно. Растут и те и другие.

насколько растут ? я могу понять негодование ростом государсвенных чиновников при неизменной структуре аппарата госуправления. Но например не воспринимаю вой поповоду чиновников МО на фоне увеличения количества частей в армии .


t.b.>> Ага давайте оптимизируем затраты на работу чиновников и в результате получим что их не будет ?
Voennich> Очередная манипуляция. "доведение аргумента до абсурда".

нет очередное напоминание что мозги бегут туда где им больше платят сейчас или потом .



Voennich> Истерики тут с хамством и переходом на персоналии закатывают оппоненты.
Voennich> Аналитики на тему "почему то, что говорит государство про пенс. реформу - лживо и неполно" достаточно.
Voennich> Одну из ссылок я привёл.

очередное СМИ с непонятным нонеймом в качесве аналитика ? спасибо но нет ...независимой политически незаангажированной аналитики про реформу в открытом доступе нет .


t.b.>> Знаете вы себе спокойно сидите в РФ и этой херни не видели , а также потом не видели как при решения чиновников которые шли в разрез с теми 20 % уродов их просто сажали и выкидывали с работы вне зависимости как это потом влияло на реальные проблемы.
Voennich> Это оправдание для тех кто присягал и клялся защищать?
Voennich> Тогда, что за сказки про "они получают льготы, потому что если будет нужно то грудью лягут"?
Voennich> Большинство - не ляжет по множеству причин.


вы путаете ситуацию с бардаком внутри государства , и тот перечень возможных проблем ради которого их держат .


t.b.>> а они не могли их защитить потому-что в тот момент государство поставило интересы 80% ниже 20 % других и зачистило всех "льготников" кто был не согласен . те кто уволились на полгода раньше просто не получили всего букета проблем .
Voennich> Государство - это и есть те самые, в первую очередь выписывающие себе льготы.
Voennich> Если среди них победили "совсем ужаленные", это означает, что НЕ ужаленные - позволили.

Государство это те самые кто рулит этими выписывающими себе льготы... Украина превратилась во в\на в тот момент когда Янык зассал отдать своим силовикам команду "ФАС!"

t.b.> и посчитает каждый "имеющий" в соотвесвии со своими политическими предпочтениями по принципу " пиши больше а фигли их жалеть!" как говорится проходили знаем ... Факты будут ?
Что есть "факт" для вас ?:) "приговор суда РФ" ?:)

t.b.> Вы сюда вылезли
Я тут был и есть очень много лет. Так что про "вылезли"- мимо.

>с кучей утверждений от балды , с чего вы взяли что остальные не имеют прапвапотребовать от вас подробной аргументации и высказать свое мнение по поводу ваших утверждений , аргументации ваших утверждений и вас самого ?
Имеют право вежливо сформулировать вопрос. Требовать и хамить - нет. Не имеете права.

t.b.> вы ее предложили ? нет ... так что не надо юлить .
Чего "предложили" ? Подробный план альтернативной реформы? Вы уверены, что способны оплатить мои консультации в таком объёме?

t.b.> ну хотя бы с того что надо доказать что вас обворовывают... а то что-то мне кажется если за вашу типа налоговую систему взяться с нужными подходами вы еще на луну вылезете и будете там ныть что раньше было лучше , но хватать будет на все и всем.
Я плачу налоги в РФ. Много. С моих налогов кормят тунеядцев, но не хотят платить пенсии.
Меня и моих близких обворовывают. Точка.

t.b.> насколько растут ?
Быстрее чем экономика может выдержать.

t.b.> нет очередное напоминание что мозги бегут туда где им больше платят сейчас или потом .
Манипуляция из учебника.

t.b.> очередное СМИ с непонятным нонеймом в качесве аналитика ? спасибо но нет ...независимой политически незаангажированной аналитики про реформу в открытом доступе нет .
Нет, не СМИ. Всего лишь профессиональный экономист. Образованный и востребованный.

t.b.> вы путаете ситуацию с бардаком внутри государства , и тот перечень возможных проблем ради которого их держат .
Я ничего не путаю. Соответствующие структуры, возглавляемые "льготниками" не справились с появлением и разрастанием бардака, а некоторые "льготники" и вовсе этот бардак - поддержали.
В следствии чего часть "льготников" (вероятно те, у кого совесть превысила другие свойства характера) самоустранилась. Но часть - осталась, ради льгот и других преференций

t.b.> Государство это те самые кто рулит этими выписывающими себе льготы... Украина превратилась во в\на в тот момент когда Янык зассал отдать своим силовикам команду "ФАС!"
Это всё отмазки.
Факт простой: гарантировать, что "льготы" обеспечат 100% отдачу и выполнение присяги/обязанностей - невозможно.
Поэтому сам факт нахождения на государственной службе не является достаточным основанием для существенно более высокого уровня зарплаты и пенсионного обеспечения по сравнению с "обычными" жителями страны, в т.ч. работающими на бюджетной основе.

Voennich> Что есть "факт" для вас ?:) "приговор суда РФ" ?:)

оценочные цифры которые вы считаете близкими к реальности ?

я например находил цифру гражданских чиновников в 38.3 тысяч человек на конец 17 года... при этом комплект 86% Там на конец 16 года их считали 38 тысячь ровно там сиречь прирост потрясает , они даже штатное количество невыбрали . итд итп . Мне продолжать или вы поймете что этот треп без конкретных цифр просто треп ? Это те крайне любимые вам министреские офисные работники.

и так можно найти практически весь набор с разбивкой на общую численность , гражданскую службу и прочие категории... но вы предпочитаете "Очевидно!"



Voennich> Я тут был и есть очень много лет. Так что про "вылезли"- мимо.

тут большая часть собеседников непервый год на этом форуме ...


>>с кучей утверждений от балды , с чего вы взяли что остальные не имеют прапвапотребовать от вас подробной аргументации и высказать свое мнение по поводу ваших утверждений , аргументации ваших утверждений и вас самого ?
Voennich> Имеют право вежливо сформулировать вопрос. Требовать и хамить - нет. Не имеете права.
То есть вы имеете право сформулировать свою позицию кое как ,а вас обязаны опровергать вежливо ?Вы конечно можете обратится к модератору но моя точка зрения ,что начинающий дискуссию сам определяет то как на него среагируют участники дискуссии.И получили вы по начальному посылу .



Voennich> Чего "предложили" ? Подробный план альтернативной реформы? Вы уверены, что способны оплатить мои консультации в таком объёме?

Хотябы идею как с вашей точки зрения ее надо реформировать ?



Voennich> Я плачу налоги в РФ. Много. С моих налогов кормят тунеядцев, но не хотят платить пенсии.
Voennich> Меня и моих близких обворовывают. Точка.

кто определил что они тунеядцы ? Вы ? По каким признакам и фактам ? По утверждению "Очевидно!" ?


Voennich> Быстрее чем экономика может выдержать.


Численные и процентные соотношения роста количества и роста доступных на выплату фондов пожалуйста .


Voennich> Манипуляция из учебника.

От того что вы назовете это манипуляцией оно не станет манипуляция особенно если отражает истину жизни .. Наемный работник идет туда где ему больше платят .


Voennich> Нет, не СМИ. Всего лишь профессиональный экономист. Образованный и востребованный.
Если он образованный и востребованный откуда у него время писать что-то для СМИ ? ( да я утрирую , но не лезут образованные и востребованные спецы в анализ чужих проблем просто так , а кто платит тот аналитику и заказывает)



Voennich> Я ничего не путаю. Соответствующие структуры, возглавляемые "льготниками" не справились с появлением и разрастанием бардака, а некоторые "льготники" и вовсе этот бардак - поддержали.

Соответствующие структуры до последнего ждали приказа... потому-что закон такой , и за этот факт они пострадали сильнее всего .

Voennich> В следствии чего часть "льготников" (вероятно те, у кого совесть превысила другие свойства характера) самоустранилась. Но часть - осталась, ради льгот и других преференций

а потом поняв что "государство" -все самоустранилось.




Voennich> Это всё отмазки.
Voennich> Факт простой: гарантировать, что "льготы" обеспечат 100% отдачу и выполнение присяги/обязанностей - невозможно.
Voennich> Поэтому сам факт нахождения на государственной службе не является достаточным основанием для существенно более высокого уровня зарплаты и пенсионного обеспечения по сравнению с "обычными" жителями страны, в т.ч. работающими на бюджетной основе.

нет остается тот факт что если "государство" не может гарантировать того что оно само по себе "государство" и обладает волей на принятие решения то и "льготники" не будут тянуть на себя это одеяло в большинстве своем . Ибо они лишь инструмент пусть и готовый к непопулярным мерам и рискованным задачам.

Вы очень исторически забывчивы потому-что кроме Украины 14 должны помнить и Союз 91рвого и тот же сценарий "как только верхушка само устраняется инструмент бездействует"

Voennich> А если "наскоком" (как сейчас +5+8 пытаются добавить) - то для начала сократить на 80% затраты на ГД/сам ПФР и всех чиновников, включая офисных-силовиков не вовлечённых в оперативные мероприятия/горячие точки/боевое дежурство.
Господин крот, а вот как насчет посчитать. Ну, эффективность данного предложения. Вот, чтобы без этих best practice, highly likely и других красивых, эмоциональных и вумных слов.

Voennich> Мой тезис - (обсуждаемая) реформа не обоснована совершенно и моё предложение "порезать льготы" как минимум не хуже нынешнего "+5/+8".
Как мне это напоминает одного вновьназначнного руководителя.
- а давайте во все комнаты кондиционеры поставим.
- но это же дорого, много денег надо.
- фигня, зато потом здание дороже продадим!
Тезис, мля!

Android> Отделяю. А вы?
Ну тогда я не совсем понял Ваше. У меня 16 календарей, 42 года выслуги( почти максимальная). Ушёл из рядов в 33. По оргштатным( повезло ).
Насильно выкинули б со службы в 45-50ти летнем возрасте ( в зависимости от звания на тот момент)

Voennich> Какие факты? Того что львиная доля "льготников" близко к "подвигам" не стояли? Это очевидно.

Вот я реально чего не понимаю в таких разговорах, так это нытья про несправедливость. Прямо вот не вижу у нас социальных барьеров для попадания на "теплые местечки", где пенсию в сорок дают. Чтоб простой человек, не окормленный отсутствием протекции, возжелал пойти в подводники или опера, а ему не давали - вот нет такого. Наоборот, вижу проблемы с укомплектованием штата там и сям. Т.е. за исключением предельных случаев, типа депутатства, почти всякий физически дееспособный гражданин у нас может прорваться в эти элитные ряды ранних пенсионеров. Но как-то очередей страждущих не наблюдается.
Как думаешь, отчего так?

Andru> Чтобы дожить до заслуженной военной пенсии надо было иногда здорово постараться, я вот уверен что Военнич штанишки бы описал и с глуздов съехал бы в подводной лодке..
Андру, а вот те мужики из сдаточной, что тебя учили не писать в штанишки, они до 65 должны в "подводной лодке", с последующим пенсионом в 15 тыр?

Andru>> Чтобы дожить до заслуженной военной пенсии надо было иногда здорово постараться, я вот уверен что Военнич штанишки бы описал и с глуздов съехал бы в подводной лодке..
Userg> Андру, а вот те мужики из сдаточной, что тебя учили не писать в штанишки, они до 65 должны в "подводной лодке", с последующим пенсионом в 15 тыр?
Ты опять изощренно бредишь- меня учили не писать в штанишки методически, ступенчато, с тренажерным обеспечением в Высшем военно-морском инженерном ордена Ленина училище имени Ф.Э. Джержинского 5 лет, и на практиках и стажировке в дивизиях атомных лодок...и твои сдаточники никоим образом не касались участия в боевых службах, выходах в море на обеспечение НАТО, повседневной эксплуатации того что должно во чтобы то ни стало работать к 6.00 утра к вводу ГЭУ ну и прочих скучных вещах..а еще ты даже не догадываешься сколько я шила вылил для поддержания тех готовности в часности испарителя и прочих насосов..

sas70> У меня 16 календарей, 42 года выслуги( почти максимальная).
5 училища х 1 = 5
42-5=37
37:11=3,36
То есть у Вас 11 лет службы офицером с коэффициентом 3.36?
И где это так считают? В зоне БД месяц за три и на практике там все 11 лет провести невозможно. А коэффмцент 3.36 вообще интересен.

Voennich>> ...порезать выплаты всевозможным "льготникам" начиная с депутатов и силовиков.
Android> А так же шахтерам, сталеварам и прочим, у кого пенсия ранняя.
Э-э-э... так вроде ужЕ. Пару лет как т.н. "переаттестация рабочих мест" идет.

VAS63> 5 училища х 1 = 5
Четыре
42-4 = 38 ( 1 год со стажировкой с налётом более 100 лётных часов пошёл как год за два)
38:12=3,16
в/ч 9809
Но проверю пенсионку. Может урежу осетра на пару - тройку лет

Bredonosec> А кто тебе сказал, что частные фонды - это не мошенники?
Bredonosec> С какого бодуна ты так решил?
Bredonosec> Тебе известно, что по уставу фондов до 75% средств фонда может тратиться на его собственные нужды, и это не является нарушением устава?

В нормальных странах - работает (пока), у меня такая, причем принудительно уже много лет.Присылают отчеты, прибыль есть, в 2008 году рухнуло, но потом опять поднялось, так как деньги - в бумагах. Но что они будут платить пенсию через 20 лет на протяжении 20 же лет гарантии нет, потому люди всегда предпочитают получить из системы наличные и вложить их самому. Например, в квартиру, которая окупится на съеме через 30 лет и то брутто, если цены не рухнут, при том инвестор до того умрет от старости и оставит квартиру наследникам. Зато не бумаги и не деньги, которым веры нет.