Пенсионная реформа как итог выборов

Iva>

Что ж, можно резюмировать, что российские власти, посидев на заборе 18 лет, под неосоветские лозунги решили всё-таки продолжить курс на вестернизацию, заторможенный в начале нулевых. Возможно, они бы и рады были оставить всё как есть, но выхода очевидно нет.

L.K.> Довольно легко посмотреть, сколько оное занимает в импорте в стоимостном выражении. Использование импортных составляющих в производстве вроде у нас еще не наказуемо, не Чучхе ж.

Если пищёвые предприятия принадлежат международным компаниям типа Пепсико и т.п. - стоимостное исчисление, указанное в документах (по сути "внутриферменной" транзакции, даром что через границу) может вообще совпадать с реальностью с точностью до фигзнаетчего.

L.K.> Вот оного локального и наберется немного сверх основных позиций продовольственного импорта, таких как мясо, молоко, овощи, фрукты, чай/кофе.

Хотел бы разделять твой оптимизм

L.K.> ??? Данные о розничном товарообороте — стандартная статистическая информация, по основным товарам лежит на поверхности в стоимостном выражении.

И тем не менее. Слышал года два назад от людей из Вышки, что на прямую просьбу Медведа предоставлять статистику по рознице ритейлеры ответили отказом.
Возможно, его интересовала статистика в физическом исчислении, а не стоимостном. Короче не знаю.
За что купил. Но источникам в данном случае верю.

Iva>>
Tico> Что ж, можно резюмировать, что российские власти, посидев на заборе 18 лет, под неосоветские лозунги решили всё-таки продолжить курс на вестернизацию, заторможенный в начале нулевых. Возможно, они бы и рады были оставить всё как есть, но выхода очевидно нет.

Что они думают на самом деле понять сложно, но есть подозрение, что для них идеально было бы построение западного общества для кооператива “Озеро” и его наследников, и сталинского колхоза для всех остальных. Нынешнюю РФ часто сравнивают с Нигерией, ничего в этом обидного нет, ибо углеводородов на нос добывается примерно одинаково: ровно столько, чтобы верхушке хватало на жизнь и сильно не заморачиваться о каких-то там модернизациях экономики и новых укладах, но притом некоторые брызги шампанского с этого праздника долетают и до населения.

С 2014 года в РФ ощущение системного кризиса, может неглубоко, но верного. Западные санкции можно считать случайным совпадением, но, тем не менее, Запад ощутимо гонит ельципутинцев в определенном направлении, а последние наконец-то поняли, что лично их на Западе никто не ждёт, гарантий сохранности непосильно нажитого и размещенного “за пределами” не будет, в “западное общество” принимать их никто не собирается. Так что они понимают, что надо что-то делать внутри, но, во-первых, им неохота, а во-вторых, они ничего не умеют создавать, только дербанить построенное до них. Великий реформатор и целый И.О. премьера, нестарый человек Гайдар максимум на что был способен после отставки – это тихо отсиживаться в специально созданном институте, то есть, бюджетной кормушке. Аналогично Чубайс – только делить старое и управлять потоками в госкорпорации. Трудно вспомнить российского реформатора, который построил что-то уникальное и эффективное.

И.1.> Что они думают на самом деле понять сложно, но есть подозрение, что для них идеально было бы построение западного общества для кооператива “Озеро” и его наследников, и сталинского колхоза для всех остальных. Нынешнюю РФ часто сравнивают с Нигерией, ничего в этом обидного нет, ибо углеводородов на нос добывается примерно одинаково: ровно столько, чтобы верхушке хватало на жизнь и сильно не заморачиваться о каких-то там модернизациях экономики и новых укладах, но притом некоторые брызги шампанского с этого праздника долетают и до населения.

Не, ну можно не любить российскую власть за что-то, но трындеть зачем?

AGRESSOR> http://f4.s.qip.ru/Wd8G0WCF.png

глядя на следующую табличку, можно понять, что в вашей нефтегазовые доходы занижены.

как и в приведенной мной, только тут есть расшифровка.
и поэтому можно понять как и где они занижены.

1. НДС - сколько НДС платят в бюджет Газпром, Роснефть и прочие компании нефтегаза?
2. какой размер уплаченного ими налога на прибыль?
3. какую долю в акцизах составляют акцизы на бензин и прочие продукты нефтегаза?

т.е. сведение нефтгазовых доходов только к первым двум графам - это явное занижение их доли в бюджете. Но без доп информации ценить на сколько это занижение - нельзя.

Userg> Да ладно, про СССР тебе бабушка рассказывала? Молдавские товарищи последнее время как то идеализируют ситуацию в РФ, все у них гладко, работы как перчатки меняют, понятно что укладка кафеля в одном особняке практически не отличается от соседнего.
Молдавские товарищи считают, что укладкой кафеля в особняках РФ должны (и будут, когда прижмёт) заниматься российские товарищи. А молдавские пускай занимаются этим в Молдавии. Глядишь и качество работы повысится. Морду бить не далеко ехать - все местные.

Fakir> Если пищёвые предприятия принадлежат международным компаниям типа Пепсико и т.п. - стоимостное исчисление, указанное в документах (по сути "внутриферменной" транзакции, даром что через границу) может вообще совпадать с реальностью с точностью до фигзнаетчего.

ну не совсем, это в ЕС у тебя нет таможни между странами и может быть один юрик, а то что у тебя через границу РФ на raw material склад производства поступает - полюбасу проходит таможню, хоть ты из своего холдинга везешь хоть от просто от внешнего поставщика,так что вообще нет разницы международная компания или нет - ситуация полностью аналогична для условного майского чая (чисто наша посконно-российска контора) и пепсико

Я про то, что цена не обязана быть рыночной. Т.е. может быть сугубо формальной, и не отражать ничего. Условно, ты, глядя на стоимость, и держа в уме рыночные цены, будешь думать, что там килограмм - а на самом деле тонна.

L.K.>> Вот оного локального и наберется немного сверх основных позиций продовольственного импорта, таких как мясо, молоко, овощи, фрукты, чай/кофе.
Fakir> Хотел бы разделять твой оптимизм

Тут разделять нечего. Весь импорт кроме скрытого кода (небольшой части) доступен до 10 знаков ТН ВЭД ТС что в физических величинах, что в долларовом выражении. Можно проверять на здоровье и выводить на чистую воду.

Fakir> И тем не менее. Слышал года два назад от людей из Вышки, что на прямую просьбу Медведа предоставлять статистику по рознице ритейлеры ответили отказом.

Форма № П-1 ОКУД 0610013, раздел 5 + голова = результат.

Вообще какие-то сказки об отсутствии информации и классном занижении стоимости на таможне. Ни у кого еще, кто бы занимался оценками по импорту, таких проблем не возникало.
И это еще ничего, в соответствии с последними веяниями нанотехнологий цифровизаций, бигдаты и прочих АСК-НДС большой брат лет через 10-15 построит-таки систему отслеживания покупок в рознице, индивидуальных доходов и тотальной слежки не то что за ритейлерами, а за самим соседом Васей в майке.

Если интересно, то в 2015 году, последнему за который есть данные, выпуск в основных ценах (т.е. без чистых налогов на продукты) в "Производстве пищевых продуктов, включая напитки" составил 6364 млрд. руб., добавленная стоимость - 1399 млрд., промежуточное потребление 4965 млрд. руб., из которого на продукцию с/х, рыболовства и пищепрома же - 2847 млрд. руб., в которых импортными были 411 млрд. руб.

L.K.> Тут разделять нечего. Весь импорт кроме скрытого кода (небольшой части) доступен до 10 знаков ТН ВЭД ТС что в физических величинах, что в долларовом выражении.

Я, честно говоря, не понял, как это можеть доказать наличие/отсутствие условного детского творжка от условной Пепсико, который в виде 10г щепотки порошка за три копейки ввезен в РФ, и разбавлен-расфасован до конечного продукта массы нетто 250 г и ценой 50 руб.???


Опять же, истории о премьере и ритейле не вижу оснований не верить. Нафига тогда ему было надо, и почему ритейл упирался? Покрыто мраком
Не, ну то есть может быть с нововведениями когда-нибудь всё станет прозрачно... Но что-то не уверен. Подозреваю, что там хренова тонна хитростей может быть. Как во многих фирмах - вроде и бухгалтерия, и налоговая, а зарплаты в конвертах нет-нет да и превысят "бумажные" раз эдак в десять.

Fakir> Я про то, что цена не обязана быть рыночной. Т.е. может быть сугубо формальной, и не отражать ничего. Условно, ты, глядя на стоимость, и держа в уме рыночные цены, будешь думать, что там килограмм - а на самом деле тонна.

цена указнная где?

В документах, на основании к-х товар/полуфабрикат пересекал таможенную границу.

Fakir> Я, честно говоря, не понял, как это можеть доказать наличие/отсутствие условного детского творжка от условной Пепсико, который в виде 10г щепотки порошка за три копейки ввезен в РФ, и разбавлен-расфасован до конечного продукта массы нетто 250 г и ценой 50 руб.???

ну я как много лет отдавший ИТ в FMCG )) точно могу сказать что
1) скорее это какойнить условно "дагестанский" подпольный цех будет делать - у глобалов контроль качества на высоте, включая опять же глобальный QA, и всяческих ISO аудиторов - им не выгодно (с точки управления рисками) бодяжить откровенную херню - в отличие от мелких местных полуподпольщиков
да, они могут делать кетчуи из дешёвой иранской томатной пасты, но это будет вполне съедобно

2) наш потребитель - таки не лох, если ты откровенно намутишь с составом и не напишешь - то тебя поймают и накажут (в конце концов)....а если напишешь - то продукт не пойдёт, в среднерочной перспективе ты потеряешь рыночную долю

Fakir> В документах, на основании к-х товар/полуфабрикат пересекал таможенную границу.

ахх..а таможня что? раз такое прокатит, два прокатит, потом не прокатит - ты же это в ERP отражаешь, в накладных отражаешь - это ловится. какойнить мелкий "одноразовый" производитель - может быть.
а крупняку потерять статус в отношениях с таможней...не, такое не прокатит, во всяком случае рискованно - нормальный гендир такое не одобрит, он же вслучае раскрытия вылетити с голой Ж на мороз без годлен парашюта
он что , в головную контору по МСФО будет в ERP давать реальную цену (а не реальную не сможет-ибо MDM система то единая) а локальным регуляторам двойную бухгалтерию показывать? ага...я помню как налоговая или KPMG приходит, собирает пачки документов, распечатки из ERP и роет, роет , роет...

зы и это же не просто какое-то несовсем верное толкование законов о котором можно поспорить юристам - ты говоришь о конкретном явном наедалове регулятора в промышленном масштабе - со стороны конторы у которой сильный легальный бизнес, заводы, доля рынка, сильные бренды...это не однодневка которая завтра может переоткрытся под чёрным флагом через дорогу от старого ангара

Fakir> Я, честно говоря, не понял, как это можеть доказать наличие/отсутствие условного детского творжка от условной Пепсико, который в виде 10г щепотки порошка за три копейки ввезен в РФ, и разбавлен-расфасован до конечного продукта массы нетто 250 г и ценой 50 руб.???

Нахождением объема импорта этого порошка и сравнением его цены с известной мировой альтернативой.
Если порошок копеечный, то и влияние его на импорт/потребление/ойкономичку такое же копеечное.
Скорее всего, если таковой порошок заключает в себе значимую долю конечной стоимости продукта, то и на таможне он не будет особо дешев.
Если же вдруг порошок окажется значимо ниже мировой цены, то спасибо злобной корпорации за субсидирование отечественного потребителя.

с.т.> 1) скорее это какойнить условно "дагестанский" подпольный цех будет делать - у глобалов

НЯП точно речь не о таком.

с.т.> 2) наш потребитель - таки не лох, если ты откровенно намутишь с составом и не напишешь

Да речь вообще не о качестве. Скорее, о том, что качество как раз норм. И выше, если полуфабрикат гнать оттуда

L.K.> Нахождением объема импорта этого порошка и сравнением его цены с известной мировой альтернативой.

А если рыночной цены такого не существует, поскольку это сугубо внутренний полуфабрикат?

L.K.> Если же вдруг порошок окажется значимо ниже мировой цены, то спасибо злобной корпорации за субсидирование отечественного потребителя.

Да почему субсидирование? Допустим: на входе полуфабрикат по условно-заниженной цене, цена для конечного потребителя ничуть не ниже, прибыль просто выводится. Ну да, налоги может и уплочены. А может и нет.


Короче хз... Правды не скоро узнаем, поскольку у вовлечённых NDA

Fakir> Да речь вообще не о качестве. Скорее, о том, что качество как раз норм. И выше, если полуфабрикат гнать оттуда

тогда ты просто о наедалове таможни занижением стоимости сырья или вообще ввозе не того что декларировано ?

с.т.> тогда ты просто о наедалове таможни занижением стоимости сырья или вообще ввозе не того что декларировано ?

Еще раз (последний уже, пожалуй). У меня довольно отрывочные сведения из рук непосредственно причастных к, и даже их не хотелось бы воспроизводить дословно и с указанием названий, чтобы никого не подставить (NDA есть NDA).
Ключевой посыл - утверждают, что на самом деле доля импорта заметно выше, чем считается официально. Именно за счёт фактически низкой доли добавленной стоимости ряда продуктов. (как она при этом выглядит по документам - без понятия; даже не упоминалось в разговоре)
Что нагло врут про импорт полуфабриката - не верю.
Что, может быть, судят по какому-то своему углу, не вполне правомерно экстраполируя - допускаю, но не уверен.

Fakir> Да почему субсидирование? Допустим: на входе полуфабрикат по условно-заниженной цене, цена для конечного потребителя ничуть не ниже, прибыль просто выводится. Ну да, налоги может и уплочены. А может и нет.

А куда она выводится-то? В текущем счете платежного баланса нарисовались соответствующие выплаченные первичные доходы в адрес нерезидентов? Как-то незаметно для 50%? 80%? потребления.
Все это продолжает выглядеть как большие объемы импорта совершенно понятных продуктов и с/х сырья и внезапно находящийся рядом чудесный порошок. Возможно, это очередная ошибка наблюдателя.

L.K.> А куда она выводится-то?

Кхм, при имеющемся объёме вывода капитала из РФ вопрос ИМХО даже звучит как-то странно...

Импорт всей пищёвки с табаком вместе ~10 млрд. В чём бы принципиальная проблема (вплоть до невозможности) так или иначе спрятать и вывести даже пусть бы и половину? (и почему бы этому не происходить неравномерно)

Что-то непонятно.

Fakir> Кхм, при имеющемся объёме вывода капитала из РФ вопрос ИМХО даже звучит как-то странно...
Fakir> Импорт всей пищёвки с табаком вместе ~10 млрд. В чём бы принципиальная проблема (вплоть до невозможности) так или иначе спрятать и вывести даже пусть бы и половину? (и почему бы этому не происходить неравномерно)
Fakir> Что-то непонятно.


"Вывод капитала" - это чистое приобретение иностранных по отношению к России активов частным сектором (российским и иностранным), финансовый счет платежного баланса. Вывод же прибыли - это в текущем счете ПБ.

Импорт продовольствия и с/х продукции в минувшем году составил 28.8 млрд. долл.

Принципиальной невозможности, конечно, нет, но при больших процентах рынка оные потоки были бы видны на макроуровне.
Можно и из буханки хлеба сделать троллейбус, но зачем?

O.O.> так,что в тех же США контрольные пакеты акций всех более менее значимых предприятий у государства.

Ещё один знаток США нашёлся? Подтверждение, конечно же, привести несложно, правда? Тем более, что утвержадается выделено жирным шрифтом в цитате.

Это для примера — https://www.nasdaq.com/symbol/ba/ownership-summary — достаточно значимое предприятие? Где там государством пахнет?

Fakir> Что, может быть, судят по какому-то своему углу, не вполне правомерно экстраполируя - допускаю, но не уверен. Именно за счёт фактически низкой доли добавленной стоимости ряда продуктов.



ну по каким-то нишевым вещам типа - я поверю, опять же по пищевой промышлености у нас насколько помню нет какой-то требуемой доли локализации

ввёз, растаможил, согласно рецептуры произвёл, продал, всё по чеснаку показал налоговой и тп , никого не отравил - молодец
а то что кто-то там на основании данных завысил долю локализации (в отчётных органах) - да кого это волнует у производителя, пусть они там считают как хотят пока прибыль есть


вот конкретно по сырам - есть сыры типа "камемберов" и тп которые на вкус как у нас так и реально в париже (вот реально, покупал сыр в париже - и сыр у нас - одинаковая упаковка, одна фирма , один вкус - наш сделан в РФ) - вот реально на вкус не отличить...я вполне могу поверить что их как-то завозят в высокой степени готовности, фасуют - и готов наш местный продукт.
но в целом это не супер порошёк и супер прибыль - а наоборот, это что-то в районе нулевой прибыли что бы избытки к нам завести и продать
может там написано в тех процессе - взять полуфабрикат, дать дозреть месяц в таких-то условиях, расфасовать и готово - и чесно завозят таможат производят и продают...нюансы ))

зы да чт там сыр , вон в вчера в магазине взял по 200 рублей две бутылки итальянского вина сухого - да, это реально таки вкусное итальянское СУХОЕ (уж на что я сухое не люблю но)...реально цена около 3 евро за бутылку...какой-то дикий депмпинг

L.K.> "Вывод капитала" - это чистое приобретение иностранных по отношению к России активов частным сектором (российским и иностранным), финансовый счет платежного баланса. Вывод же прибыли - это в текущем счете ПБ.

Формально ты, конечно, полностью прав, сугубо и трегубо - но при нынешних технологиях, кхм, чётко делить ИМХО бессмысленно и бесполезно. Ибо невозможно.

L.K.> Импорт продовольствия и с/х продукции в минувшем году составил 28.8 млрд. долл.

Это ты считаешь вместе 01, 02, 04? Ну пускай.