Флейм о боеготовности советской и российской армии

 
1 8 9 10 11 12 13 14
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Userg> А чем она занималась, кроме недопущения распространения бойни?
Мелочь какая, всего-то потушили войну.
Это же утром между зарядкой и кофе делается за пару минут.

Userg> Вопрос то про поход на Кишинев, сил наверняка хватало.
В тех условиях и на поход на Прибалтику сил бы хватило. Ну чтобы два раза не вставать, по пути на Кишинев.
 61.061.0
+
+14
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Как всегда я буду зануден и многословен :)

Отвлеченные рассуждения вслух…
О том как все было «неоднозначно»(тм) в СА - о боевой подготовке, дедовщине, о боевом духе, о пьянке и т.п.

Вот казалось бы - что такого сакрального может быть в коридоре?
Просто проход в помещении шириной 2-3 метра. И вот этот самый проход мог быть незримой границей разделявшей армию и бардак.

Так вот, наша казарма была разделена на две половины этим самым коридором – по одну сторону оного квартировал мой 4-й доблестный и ни чем особо примечательный дивизион, а по другую – т.н. называемые теплотехнический и хозяйственные взводы.
Что представляли из себя подразделения со столь хитрыми наименованиями? – служило в них где то 40-50 гавриков, командовало ими два прапорщика. А специальности у них были такие – кочегары котельной, электрики, сантехники, расчет пожарной машины и т.п. – в общем занимались они всем тем, что относится к хозяйству КЭЧ, ну а те которые не годились ни на что из вышеуказанного работали в подсобном хозяйстве полка (по тогдашним реалиям советской жизни в нашем вполне ракетном полку были свинарник, коровник и теплицы для овощей).

И что же расскажет благодарным слушателям такой боец о своей службе в СА?

Братан – спросят его кореша, где ж ты служил?
В зенитном ракетном полку – скажет он (причем на момент его службы по итогам боевой подготовки несколько лет подряд признававшимся лучшим ЗРП в войсках ПВО страны – братан правда, в силу специфики своей службы, этого мог и не знать))).

И чем же ты занимался в ракетном полку?
– и расскажет им братан: что грузил он уголь, копал канавы от забора до обеда, навоз в свинарнике убирал, грядки копал – капусту сажал, а когда послали получать новую пожарную машину для полка - на обратной дороге, воспользовавшись тем что сопровождавший вместе с ним машину офицер в последнем по пути поселке сошел по личным делам (понадеявшись, что последние 10 км боец уж как нибудь сам доберется до родной в/ч – дальше был только лес) – так вот там (в поселке) он ухитрился где то нажраться и на единственном!! мосту по пути в часть умудрился сверзится в овраг, так что новая пожарка полностью в дребезги - на списание, а ему хоть бы царапина.

Ну ты даешь братан скажут кореша - а автомат то у тебя был, поди в армии стрелял много?
- Не, скажет братан – оружия у нас вообще не было – один раз откуда то на присягу принесли, а потом отобрали. А стрелял один раз, три патрона, в карантине.
И это кстати будет истинная правда – автоматы им на присягу я сам выдавал из оружейки нашего дивизиона.

А ракеты? Ракеты ты то видел?
А как же скажет братан, видел – когда по позициям дежурных дивизионов развозил из столовки бачки с кашей и чаем. Ну еще после приказа забегал на стартовую позицию сфоткаться на фоне пусковой установки для дембельского альбома.

А дедовшина то у вас была?
Была скажет братан, ох метелили меня деды когда духом был и т.п.
И я со своей стороны скажу что сие истинная правда, будучи дежурным по дивизиону по ночам на многое насмотрелся по ту сторону коридора (но это их дела, другое подразделение и т.п.).
Не говорю уже о всяких их нычках в котельной, пожарном депо и т.п. – где вообще можно было чем угодно и совершенно бесконтрольно заниматься.



А теперь что было по другую т.с. сторону коридора той же казармы – про наш дивизион, в котором я за полтора года службы участвовал в двух армейских, четырех корпусных и двух десятках полковых учений, а уж тренировок в своей батарее - вообще бессчетно; ездил в Сары-Шаган на боевые стрельбы (по КР стреляли кстати – это к разговору что де не готовились к технологичной войне); отдежурил семь месяцев на БД, помню как разворачивали полученную из кап.ремонта матчасть и все пахали по 18 часов в сутки - от последнего рядового и до комбата - а командир дивизиона таскал нам термосы на позицию, так как не было ни времени ни сил добраться до столовой.

Дедовщина? – в крайнем случае выражалась в том, что старослужащие в общих случаях работали поменьше, помедленнее и поленивее чем остальные бойцы – и то речь о хозяйственных делах, потому как в боевой работе основная нагрузка была именно на них.
Проблемы были скорее в межнациональных отношениях, но это уже были звоночки грядущего развала Союза (впрочем, об этом я уже писал пару лет назад).

Пьянка? Если речь про солдат-срочников в боевых подразделениях полка - это редкое ЧП. За службу помню единственный случай – один горячий литовский парень в компании с двумя другими придурками залезли ночью на склад ГСМ и сперли 50-литровый бидон со спиртом. И нет бы им заранее приготовить свою тару, отлить и смыться – так дебилы вытащили бидон в ближайшие кусты и решили «попробовать» - там их тепленькими и взяли. Был показательный выездной трибунал в полку и дисбат для ореликов в итоге.
Офицеры – да, по выходным и праздникам пили – не все, но многие – особенно холостяки.
Много ли пили? Ну вот я после службы вернулся на свой семирижды орденоносный завод – так там в те времена пили как бы поболее чем в полку – причем как рабочий класс, так и ИТРовцы. Пили в СА ровно же столько как и вся остальная страна – другое дело что страна советская пила слишком много, но это уже отдельный вопрос.

Боевой дух л/с? Нормальный был, было в людях такое внутреннее убеждение «Кто если не мы?» - причем замполиты именно такому не учили (хотя как раз и должны были бы, а не х**не всякой).
Скажу про такой случай – как то супостат начал массовый подьем в воздух стратегов с базы в Гренландии (суть в том что неожиданный – потому как например в случае обьявленных учений об этом бы знали и соот. образом готовились) – в общем подняли по готовности две армии ПВО (нашу и архангельскую), причем серьезно перевели – у нас в полку с загрузкой изделий на пусковые в недежурных дивизионах, а технический начал сборку и заправку дополнительного б/к. В общем вся эта бодяга продолжалась часов 18-20 (пока что то не прояснилось и шухер не улегся) и настроение в разгар всего этого прямо скажу было такое неприятное, нервенное – ощутимо так пахнуло в воздухе войной, настоящей большой войной - а не то что эти нынешние «контртеррористические операции»…
Так вот сидели мы (солдаты моей батареи) в тот день в курилке, и обсуждали сабж – и был в итоге такой общий договор – будем воевать пока не израсходуем б/к (ну или пока нюк к нам не прилетит – про это особо не говорили, но все понимали что так будет).
Это все к вопросу о боевом духе в СА. Дай Бог, чтоб у нынешней армии такой дух был…


Вот такие две правды, об одной армии, об одном полку…
Всему есть своя причина  11.011.0
Это сообщение редактировалось 06.07.2018 в 13:28
06.07.2018 13:22, Sergofan: +1: Явно +1
06.07.2018 13:35, Luchnik: +1
06.07.2018 13:36, Bredonosec: +1: за атмосферу СА
06.07.2018 14:06, dmirg78: +1
06.07.2018 14:46, Fakir: +1
09.07.2018 08:11, DarkDragon: +1: ...а потом пришел лесник...
18.09.2018 16:33, Клапауций: +1: О, мля, как я это пропустил? родное всё... и служивые хозвзвода, и круглосуточная смена на БД, которой еду из столовки прямо в вагончики приносят...
MD Serg Ivanov #06.07.2018 13:17  @DustyFox#06.07.2018 11:52
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
DustyFox> Который в конечном итоге имеет право отдать лишь Верховный Главнокомандующий, а не вон тот мужик в погонах. Без приказа - это такая же толпа как вокруг нас,
Понятно. Достаточно одного предателя. Вся остальная армия - просто тупая толпа с оружием. Ну, если завтра кто-то скажет что федерации больше нет, а есть союз независимых областей - так тому и быть. :D
 52.052.0
RU Dmb_2007 #06.07.2018 13:19  @Serg Ivanov#06.07.2018 09:37
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

Андрей1964>> Кастовость, наверное, заключается и в том, что люди добровольно пошли стеречь твой сон и не знали, что через энное количество лет могут услышать такое в свой адрес.
S.I.> Ну и как устерегли наш сон-то? На Днестре в 92? На кой хрен вас много лет кормили гражданские СССР? БЛД, они ещё и оправдываются - что заслужили, то и услышали. Генералы проигранных войн. Сторожа хреновы - в ВОХР надо было идти добровольно служить, чтобы сны стеречь.

Слушай, ты слова понимаешь? Или пишешь в изменённом состоянии сознания?
Вроде в других темах адекватен, а здесь прям истерика...
А 92-й - это уже не СССР.

S.I.> А армия должна воевать - это её работа, а не оправдываться отсутствием приказа сверху когда из пушек лупят по гражданским.

Воевать с кем? Армия какой страны? Молдавии? Зачем тогда здесь вопросы задаешь?
Вы, интели, развалили страну, разбежались по национальным норкам, а мы, тупые Скалозубы, виноваты что не построили вас в две шеренги?!
Вот уж действительно, вам фельдфебель в Вольтеры нужон ...
Si vis pacem, para bellum  67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Полл> И заниматься этим на своем уровне нужно каждому исполнителю плана, от солдата-стрелка до главкома.

В 1917 году именно так и поступили :)
И исполнение планов главкомом и простым солдатом-стрелком "на своем уровне" как-то очень не совпало.
 11.011.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Userg>> Хм, мне показалось, что только напомнил молдаванам, кто есть ху в то время в тех местах.
Fakir> Не 3,14дите, в то время в тех местах все без исключения были обладателями паспортов СССР, так как других не было в природе.
Похоже, Вы так и не сформулировали свои обвинения к моей скромной персоне, по которым я якобы должен был оправдываться. Ну да бог с ним, со мной вернее, еще в 90-х всё про себя и всех военных узнал из телевизора.
Тогда попробуйте сформулировать Ваше альтернативное видение ситуации в 1992 году. Судя по Вашим словам и словам гражданина независимой Молдавии (в сторону - куда катится мир, два иностранных гражданина учат российского офицера патриотизму!), как я смог уловить, российская армия могучим ударом должна была оккупировать все самопровозглашенные на тот момент независимые государства, восстановить советскую власть и всех бунтарей на цугундер? Да, чуть не забыл, перед могучим ударом поднять вооруженный мятеж, совершить государственный переворот, ельцина и его клику на фонари? Я ничего не упустил?
Озвучьте нам Ваш вариант?
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  59.0.3071.12559.0.3071.125
+
-
edit
 
Userg> Это техника дела, конверты, программы, звонки, свистки или ракетницы, планы так или иначе строятся на основании указаний главкома и им же утверждаются.
вообще-то наоборот
Сначала и глубоко заранее создаются планы развертывания, они прорабатываются командным составом частей, делятся на планы для более низких командиров, отрабатываются на учениях (хотя бы КШУ), а по зеленому свистку главкома - уже согласно отработанным планам происходит работа.
Если наоборот - то получается как в войне 40 года, когда выяснилось, что армия на марше ведет себя как толпа и мешает сама себе.
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
БН181> И исполнение планов главкомом и простым солдатом-стрелком "на своем уровне" как-то очень не совпало.
Это и есть смерть страны. Когда планы на разных уровнях строятся для достижения разных глобальных целей.
 61.061.0
LT Meskiukas #06.07.2018 13:29  @Андрей1964#06.07.2018 12:42
+
-
edit
 
энди>> Не знаю ,говорит сначала ходил на БДК
Андрей1964> Класс...а я вот за своим бойцом загулявшим к нему на родину ездил
Бывало. Кстати, у нас один воин был в отпуске по поощрению, а тут студдембель. Но он приехал, оформил всё как положено. Кстати таджик. Когда спросили, мол, чего приехал-то, а он в ответ в милицию хочу идти работать после института. Потому надо всё хорошо сделать.
 61.061.0
LT Bredonosec #06.07.2018 13:30  @Полл#06.07.2018 12:48
+
-
edit
 
Полл> Причем эта самая "ситуация" зачастую ни под какой из разработанных планов не подходит.
целиком - да. Но делится на кучу более простых, отработанных в том или ином учении действий.
Что сильно упрощает дело по сравнению с полным отсутствием плана.
Командиру приходится работать с малым числом управляемых больших единиц, а не заниматься микроменеджментом, потому что (да по любой причине).

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Userg> Я чего мне п**деть, я в Молдавии не был, а в "тех местах" неподалеку был на Украине, у них и у меня паспорта одни были, а денежки то уже разные, купоны/карбованцы, емнип. Так что табачок уже врозь вовсю.

Купоны ходили наравне с рублями в 92-м, и никого не спрашивали, когда их вводили. За радость было, если такие деньги заплатили.
Ты б еще народ в 17-м году керенками попрекал.
 51.051.0
+
-
edit
 
VAS63> А с конца 90-х их начали отлавливать и сажать.
Всякое было.
 61.061.0
MD Serg Ivanov #06.07.2018 13:35  @Userg#06.07.2018 12:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Userg> В упоминаемом выше Приднестровье 92 вместо охраны складов 14 армия могла пойти на Кишинев?
Да запросто. При том бардаке, что был в республике - без выстрела бы дошли. Взяли бы там под охрану склады тяжёлого оружия и проблем было бы много меньше. В т.ч. и РФ сейчас. Нет, ждали когда Рапиры к мосту выкатят - потом пошли. Приказа ждали пока жареный петух не клюнул - в виде угрозы собственным семьям.

Приднестровье, Бендеры 1992
Видео на мост при въезде в Бендеры в тот момент когда приднестровские военные решили отбивать город у молдован. Видео снято судя по всему молдавскими репортёрами, хотя сложно сейчас судить - но факт что в соседней или этой же квартире сидел снайпер.
 52.052.0
LT Bredonosec #06.07.2018 13:40  @Полл#06.07.2018 13:12
+
+1
-
edit
 
Полл> В тех условиях и на поход на Прибалтику сил бы хватило. Ну чтобы два раза не вставать, по пути на Кишинев.
тогда было много пафосных разговоров про "2 полка вдв на всю прибалтику". Чтоб тупо захватить любой обьект - хватило бы. Чтоб пройти по дорогам как своей страны - нет.
см блокирование дорог в 13-14 году в руине.
И удержать было неясно как в условиях, когда руководство страны откровенно подыгрывало нацикам, сливая им всю информацию и позволяя подготовиться к акциям. Да и сами акции выглядели нередко как в руине 13-14 года, когда действия наоборот словно спланированы теми, против кого они якобы направлены.

Userg
userg

старожил
★★☆
Fakir> Купоны ходили наравне с рублями в 92-м, и никого не спрашивали, когда их вводили. За радость было, если такие деньги заплатили.
Ты сильно не прав. 23 июня 1990 Молдова заявляет о своем суверенитете, а 27 августа 1991 — о государственной независимости. Введение своей валюты это часть суверенитета, паспорта технически сложно заменить, были вкладыши и пр. кому как фантазия позволила. Так что граждане были уже разные, при одинаковых паспортах.
лень двигатель прогресса  1818
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

Fakir> Сколько раз повторить, чтобы стало понятно?
Чудо, ты кто такое-то? Чтобы "повторять" и вопросы ставить?
Прячешься за флажки и ники?
Подобные тебе умники довели страну до цугундера, а теперь ты стишатами аргументируешь?

Fakir> Сейчас не надо стоять в позе "Всё мы делали правильно, до всяких иностранцев нам и дела не должно было быть!"
А где про "слезу ребёнка"?
Si vis pacem, para bellum  67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Userg #06.07.2018 13:47  @Serg Ivanov#06.07.2018 13:35
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
S.I.> Да запросто. При том бардаке, что был в республике - без выстрела бы дошли.
В 92-м? Да ты ипанись, без приказа из Москвы? А в Москве нормально понимали, что ни кто не отдаст приказ о начале войны и вводе войск в другое государство, какой бы бардак там не был.
лень двигатель прогресса  1818
RU Андрей1964 #06.07.2018 14:15  @VAS63#06.07.2018 12:46
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

опытный

VAS63> А с конца 90-х их начали отлавливать и сажать.

Ну и правильно...ибо в начале 90-х я по Муста-Тунтури их отлавливал. Бежали летом ибо зимой бежать с полуострова было стрёмно. Можно было и не добежать.
 1818

VAS63

координатор
★★★
Userg> паспорта технически сложно заменить, были вкладыши и пр. кому как фантазия позволила. Так что граждане были уже разные, при одинаковых паспортах.
Я, например, российский паспорт только в 2000-м получил :D
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  59.0.3071.12559.0.3071.125
RU Андрей1964 #06.07.2018 14:23  @Fakir#06.07.2018 12:56
+
+3
-
edit
 

Андрей1964

опытный

Fakir> Сейчас не надо стоять в позе "Всё мы делали правильно, до всяких иностранцев нам и дела не должно было быть!"

И опять же тема - Что мне военному нужно было делать в такой ситуации - не раскрыта. Не хочешь ты отвечать по существу.
Не хочешь так не хочешь, твоё право...Скажи другое - как бы ты лично встретил войска в Москве? С цветами или с оружием. Может ты не ходил на митинги в поддержку конценсуса и плюарализма, а я наезжаю зря? Может ты сидел и ждал, что будет как на знаменитой площади в Китае?

ЗЫ. Мне вообще симпатичны люди подобные тебе - спецы во всём - в экономике, в военных делах.... :)
 1818
06.07.2018 15:17, Dmb_2007: +1
+
-
edit
 
Userg> В 92-м? Да ты ипанись, без приказа из Москвы? А в Москве нормально понимали, что ни кто не отдаст приказ о начале войны и вводе войск в другое государство, какой бы бардак там не был.
по факту оно не было другим государством. Они, конечно, сами переназвали верховный совет лсср в верховный совет незалежной литвы, и перестали платить в союзный бюджет (при этом продолжая получать союзные деньги на союзные проекты), но это не независимость и не "другое государство".
А в москве под горби было модно "платить и каяться".
MD Serg Ivanov #06.07.2018 14:32  @Userg#06.07.2018 13:47
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Userg> А в Москве нормально понимали, что ни кто не отдаст приказ о начале войны и вводе войск в другое государство, какой бы бардак там не был.
В Москве были идиоты? Какая нах война со страной где ещё нет армии? Просто в Москве было не до этого - страну дерибанили. Собственно, СНГ предполагал вообще единую армию - это потом её растащили.

Объединённые Вооружённые силы Содружества Независимых Государств — Википедия

Объединённые Вооружённые силы Содружества Независимых Государств на переходный период (ОВС СНГ) — орган СНГ, созданный 14 февраля 1992 года, и просуществовавший в период 1992- 1993 гг., с целью обеспечения безопасности государств-участников, сохранения управления войсками и согласованного реформирования Вооружённых Сил СССР на переходный период. Объединённые Вооружённые Силы Содружества Независимых Государств должны были включать: Фактический распад единых вооруженных сил СССР начался осенью 1991 г. В период формирования СНГ последний министр обороны СССР Шапошников Е.И. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Объединённые Вооружённые силы Содружества Независимых Государств на переходный период (ОВС СНГ) — орган СНГ, созданный 14 февраля 1992 года, и просуществовавший в период 1992- 1993 гг., с целью обеспечения безопасности государств-участников, сохранения управления войсками и согласованного реформирования Вооружённых Сил СССР на переходный период.
 

Фактический распад единых вооруженных сил СССР начался осенью 1991 г. В период формирования СНГ последний министр обороны СССР Шапошников Е.И. предложил Концепцию трансформации советских Вооружённых Сил в Объединенные вооружённые силы (ОВС) СНГ, в соответствии с которой предполагалось в течение 5 последующих лет сохранить под единым командованием общие структуры и системы управления обороной, а государствам СНГ предлагалось пока что воздержаться от создания самостоятельных ВС до завершения трансформации единых вооруженных сил.

Предполагалось, что на переходный период вопросы обороны стран-участниц СНГ будут возложены на Объединенные ВС СНГ, руководство которыми будет осуществлять Главное командование ОВС СНГ, в основе которых сохранение единого военного пространства на территории бывшего СССР предполагалось обеспечить за счет создания совместных Сил общего назначения. Вопросы охраны ранее единой государственной границы и морской экономической зоны государств-участников СНГ должны были обеспечивать единые Пограничные войска СНГ. РВСН СССР, преобразованные в Стратегические силы Содружества, фактически переходили под управление России. Основная часть документов, регламентировавших вопросы военного сотрудничества, была подписана 14 февраля 1992 г. в Минске. Решением Совета глав государств СНГ Главнокомандующим ОВС СНГ был назначен маршал авиации Шапошников Е.И.

Решение об ОВС СНГ было принято руководством Армении, Молдовы, Белоруссии, Туркмении, Казахстана, Кыргызстана, России, Таджикистана, Узбекистана. Однако Азербайджан и Украина, а также не входившая в СНГ Грузия не согласились с принципом создания ОВС и не подписали документы о стратегических и общих силах.

При этом, начавшееся уже весной 1992 года формирование отдельными государствами национальных вооружённых сил, заключавшееся в правовом оформлении передачи под национальную юрисдикцию той части группировки войск Советской Армии, которая практически дислоцировалась на территории той или иной союзной республики, фактически изначально подорвало саму Концепцию сил общего назначения. К этому времени изменились и функции Главного Командования ОВС СНГ — он теперь руководил лишь фактическим разделом бывшей Советской Армии, который в основном завершился в 1993 году.

Окончательный распад единой военной системы бывшего СССР сопровождался кризисом военного сотрудничества стран СНГ.

Так, в августе 1993 г. на заседании Совета министров обороны государств – участников СНГ были наконец согласованы рекомендации относительно реорганизации Главкомата СНГ в Штаб по координации военного сотрудничества. Тогда же была согласована Концепция формирования временных коалиционных сил обороны. Обсуждение более глубоких форм военного сотрудничества откладывалось на более поздний период.

Юридически же распад единой военной структуры бывшего СССР и формируемых на их основе ОВС СНГ был оформлен подписанием 15 мая 1992 г. в г. Ташкенте Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), вступившего в силу 20 апреля 1994 г., сроком на пять лет. В апреле 1999 г. действие данного договора было продлено. В 1995 г. он был зарегистрирован в ООН.
 

И юридические основания на тот момент были. Какой ввод войск - когда и вывода до сих пор нет? :D
Яиц не было у вояк.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 06.07.2018 в 14:47
+
+5
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Вы так и не поняли суть претензии?
VAS63> Претензии к кому? Ко мне лично? Нет не понял, поясните.

Флейм о боеготовности советской и российской армии (7/9) [Форумы Balancer.Ru]

… На Днестре в 92? Какое дело российским военным до разборок иностранцев? (стр. 7 из 9) //  www.tanzpol.org
 

Эта фраза прозвучала просто мерзко. По букве, по духу, по всему. Херак - и иностранцы! Хотели, не хотели - не, все иностранцы, от мала до велика! И нет нам до вас никакого дела, нет и не должно быть!
Притом что даже по букве на тот момент жители этих областей иностранцами не были - новых паспортов, нового гражданства попросту не было. Многие сохраняли паспорта СССР без получения формального молдавского гражданства до начала нулевых - даже на правом берегу. Что уж говорить о левом береге, которые даже сугубо формально и сейчас ваши сограждане!!!

Претензии к этому. К тому, как вы сейчас относитесь к тому, что сделали или не сделали - а не к тому, что, собственно, сделали или не сделали. Что уж теперь-то. Действительно в принципе и не обязаны были как конкретно армия, тут я согласен.



Fakir>> Когда вы привели формальные причины того, что не виноваты - да, это весомые причины.
VAS63> Я должен приводить причины своей невиновности? В чём конкретно?

Наверное, не должны. Но ведь начали почему-то?
(возможно, не лично вы, не помню, недосуг топик перечитывать с начала, кто первым сказал, что армия и не должна была - и в общем-то справедливо сказал)
Но дальше вы зачем-то вписались. Хотя и не должны.
Значит, ест что-то, гложет?


VAS63> и стихи, честно говоря глупейшие.

Ну собственно так и прогадили Союз.
Все дружно, общими (не)усилиями всех совершеннолетних и дееспособных.
Хохлы по такой же модели Украину прогадили.
И у меня нет уверенности, что и Россию совсем уж нельзя прогадить точно так же... :(
 51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Сколько раз повторить, чтобы стало понятно?
D.2.> Чудо, ты кто такое-то? Чтобы "повторять" и вопросы ставить?

От чуда слышу.

D.2.> Прячешься за флажки и ники?

У тебя паспортные данные выложены? Ну сорри, это твой личный выбор.
 51.051.0
DE Fakir #06.07.2018 14:58  @Андрей1964#06.07.2018 14:23
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Сейчас не надо стоять в позе "Всё мы делали правильно, до всяких иностранцев нам и дела не должно было быть!"
Андрей1964> И опять же тема - Что мне военному нужно было делать в такой ситуации - не раскрыта. Не хочешь ты отвечать по существу.

А я не знаю, что тебе надо было делать. Без дураков и кроме шуток - не знаю. Просрали все, почти никто не оказался адекватен ситуации.
И что за действия, что за бездействия к служившим в армии - претензий нет.

Еще раз - претензии к сегодняшним гнилым отмазкам:

Флейм о боеготовности советской и российской армии (7/9) [Форумы Balancer.Ru]

… На Днестре в 92? Какое дело российским военным до разборок иностранцев? (стр. 7 из 9) //  www.tanzpol.org
 

Ну вышла тогда хреновина в крайне сложной и неоднозначной ситуации, что уж... понятно всё.
Но вот нынешняя поза "мы были в белом!" - противна и мерзка. Вместо того что глаза бы блин опустить - ну да, мы ж все просрались, стыдно, и до сих пор непонятно - как и что бы могло спасти положение. Кто тут не согласится?
Но в позу правоты становиться зачем?


Потому что именно эти отмазки и их гнилость и возбуждают подозрение - не только в приказе главкома и его отсутствии дело-то было... Ох не только.
Все прогнили в головах.

Андрей1964> Не хочешь так не хочешь, твоё право...Скажи другое - как бы ты лично встретил войска в Москве? С цветами или с оружием. Может ты не ходил на митинги в поддержку конценсуса и плюарализма, а я наезжаю зря?

Может, я не ходил.
 51.051.0
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru