Флейм о боеготовности советской и российской армии

S.I.> На Днестре в 92? На кой хрен вас много лет кормили гражданские СССР?
На Днестре в 92?
Какое дело российским военным до разборок иностранцев?

S.I.> Сам не 3,14зди.
Попал он случайно. Твой однокурсник. Ибо изначально попал служить во внутренний округ. Почти курорт. Так-то милый Антонио! Наш полк формировал ПрибВО и там комплектовали нормально, по серьёзному. "Пиджачьё" гнали поганой метлой. Да и думали, что не надолго всё будет. В 1984 г. начали и ЗабВО трясти, в 1985 и КДВО с 39 ОА.

VAS63> На Днестре в 92?
VAS63> Какое дело российским военным до разборок иностранцев?
Действительно. Какое дело присягавшим СССР до граждан СССР? Вот это так и называется - измена Присяге. А всё остальное - верчение трусов филеем. Вот это так и называется - моральное разложение армии.
Не все конечно - были отдельные герои на той войне.

"Лучше быть расстрелянным за преданность, чем повешенным за предательство"

Meskiukas> Попал он случайно. Твой однокурсник.
Ну да, случайно. Не дохрена ли случайностей случилось? Я многих таких знаю - так что не надо мне сказки рассказывать.
В Чечне потом тоже случайно пиджаки воевали?

К началу войны в Чечне некогда элитный полк представлял жалкое зрелище. Из служивших в Германии кадровых офицеров не осталось почти никого, а 66 офицеров полка вообще не были кадровыми - "двухгодичники" из гражданских вузов с военными кафедрами!
Например, лейтенант Валерий Губарев, командир мотострелкового взвода, выпускник Новосибирского металлургического института: его призвали в армию весной 1994-го. Он уже в госпитале рассказывал, как ему прислали гранатометчиков и снайпера в последний момент перед боем.

 

Bredonosec>>> Военные выполняли задачи, которые им ставили власти. Выполняли четко
Vyacheslav.>> Ну тогда нечего из них лепить касту. Обычные безинициативные исполнители и не более того.
Bredonosec> стоп.
Bredonosec> повторяю: армия - это инструмент.

Bredonosec> Твоё предложение просто означало бы превращение 1991 года в 1918. Когда одна часть армии красная, вторая белая, третья зеленая, кто-то черные (анархисты), кто-то петлюровцы, кто-то махновцы.. Потому что одни решили за одних, другие за других.
Bredonosec> А нафиг?

Некоторые воспринимают армию как некий механизм, который самостоятельно принимает решения и претворяет их в жизнь. Армия состоит из таких же людей со своими тараканами в головах, а единым механизмом она становится лишь после получения Приказа. Который в конечном итоге имеет право отдать лишь Верховный Главнокомандующий, а не вон тот мужик в погонах. Без приказа - это такая же толпа как вокруг нас, только еще на грех с оружием. И кто и куда повернет это оружие, слава богу, регламентирует только приказ.
А не тараканы в головах конкретно вот этого мужика в погонах...
Сумбурно несколько, но у нас все обстоит именно так. К счастью.

кщееш>>> В армии было много проблем. Однако воевать она была готова. По морально -волевым и организационным .
Iva>> это хорошо показала первая чеченская
Meskiukas> Опять галоперидолу не досталось? Быстрее бы в стационар Вас поместили... Первая чеченская началась после ТАКОГО развала. Когда были офицерские караулы, смены истопников и т.д. Когда людей собирали со всего округа.

Своими глазами видел, как на аэродроме в Бобровке майоры дорожку подметали.

S.I.>> На Днестре в 92? На кой хрен вас много лет кормили гражданские СССР?
VAS63> На Днестре в 92?
VAS63> Какое дело российским военным до разборок иностранцев?

Вас не красит. Ах, главком сказал, что это теперь иностранцы?
Где гарантия, что если вам завтра скажут, что граница теперь по Уралу, или по МКАДу - вы мало того что точно так же возьмёте под козырёк (это еще простительно), но и в частном разговоре будете оправдываться (что уже мерзко)?

И так ведь вроде подумаешь - ну армия-то вроде по всей логике и ни при чём. Ну действительно, не её поляна, не её прерогативы. Но оправдания послушаешь вот эдакие - и невольно с Лукиным да и солидаризуешься.


РОССИЙСКОМУ ОФИЦЕРУ
Ты принимаешь новую присягу.
(Невольный трепет жил!)
Трехцветному служи отныне стягу,
Как красному служил.
Поверя в седовласого мессию
И в святость новых уз,
Ты точно так же сбережешь Россию,
Как уберег Союз.



ПОСЛЕ ГРОЗЫ . 1991
Хрустальный мироздания чердак,
Построенный из водяных корпускул.
И по асфальту розовый червяк
Ползет, как эмигрировавший мускул.
О Боже мой, какие времена!
Я все прошляпил, пропил и пролузгал!..
Ведь это расползается страна!
И вообще: не мой ли это мускул?..

Fakir> . Ах, главком сказал, что это теперь иностранцы?
А на каком уровне в армии могут принимать самостоятельное решение? Кто может сказать: к бою, чудо-богатыри, поможем братушкам вернем царь-град, главком бухает?

Fakir> Ты принимаешь новую присягу.
Тоже не служили?

Fakir>> . Ах, главком сказал, что это теперь иностранцы?
Userg> А на каком уровне в армии могут принимать самостоятельное решение? Кто может сказать: к бою, чудо-богатыри, поможем братушкам вернем царь-град, главком бухает?
- Могут, но это чрева-то.. В своё время Лебедь принимал и другие.... А так... на уровне комбата запросто- и солдаты пойдут в бой... В стычках в Средней Азии и Закавказье в 80х-90х, решения такого уровня спасли жизнь многим людям.

S.I.> Действительно. Какое дело присягавшим СССР до граждан СССР? Вот это так и называется - измена Присяге. А всё остальное - верчение трусов филеем. Вот это так и называется - моральное разложение армии.
С Вами общаются нормально, а то, как общаетесь Вы называется
"особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1, +2]"
Считайте это предупреждением.
А по существу - какой такой присяге? Если посмотреть первоисточники про Молдову, то можно прочитать:
"Независимость страны от СССР провозглашена 27 августа 1991 года".
То есть сначала - мы не ваши, мы Молдова. А потом - почему вы нас не защитили? И где тут верчение филеем?
Вы уж определитесь сначала - или крестик снять, или трусы надеть...

Fakir>> . Ах, главком сказал, что это теперь иностранцы?
Userg> А на каком уровне в армии могут принимать самостоятельное решение? Кто может сказать: к бою, чудо-богатыри, поможем братушкам вернем царь-град, главком бухает?

Мысль не уловили?

Fakir>> Ты принимаешь новую присягу.
VAS63> Тоже не служили?

Нет. Причём именно благодаря тем, кто слил Союз, а потом всяким умным наследничкам в руководстве.

Userg> А на каком уровне в армии могут принимать самостоятельное решение? Кто может сказать: к бою, чудо-богатыри, поможем братушкам вернем царь-град, главком бухает?

Командир. Только - он.
У нас 19-21 августа 1991 г, армия и взвод ОМОНа контролировали все важные точки города и ТВ.
19-го на малой высоте над городом ходила пара Ми-24-х (для наглядной агитации) и было как-то тихо в городе, даже преступность снизилась до нуля.
Видимо, были тогда Командиры, которые помнили и о Присяге и о своём Долге.

VAS63> То есть сначала - мы не ваши, мы Молдова. А потом - почему вы нас не защитили?
А если есть желание, а судя по Вашим ностальгическим словам, оно присутствует, снова влиться в братскую семью народов, то проводите референдум, принимайте решение о присоединении к РФ. Наши власти рассмотрят.

mid!> - Могут, но это чрева-то.. В своё время Лебедь принимал и другие.... А так... на уровне комбата запросто- и солдаты пойдут в бой... В стычках в Средней Азии и Закавказье в 80х-90х, решения такого уровня спасли жизнь многим людям.

Понятно, что командир обособленного подразделения может технически повести свое подразделение, будь то танк, корабль, батальон и пр. И последствия понятны, тот же Саблин как пример. Это мелкие конфликты. Интересен пример про новые границы государства, ну объявили утром в новостях, что граница по Уралу. Кто и что ждет от военных в этом случае. Типа на соседнем канале появляется некий полковник Пиночетов, объявляет себя главкомом, приказывает сгонять непокорных на стадионы (а в Сибири стадионов хватит, если лыжные не считать?), выводит танки на улицы. Что делать ПВО-шникам и морякам? РВСН они еще ни чего не знают.
Не, по трезвому не пишется сценарий, вечерком накачу соточку, может и взлетит мысль.

Fakir> Нет.
Заметно с первых слов.
Fakir> именно благодаря тем, кто слил Союз
То есть лично Вы Союз не сливали? Какое совпадение! Я тоже.

S.I.> Ну и как устерегли наш сон-то? На Днестре в 92?

А до 92 ты спал плохо? И ты разберись кто у тебя начал войну с Тирасполем? Ты, надеюсь, грудями стал на защиту?

S.I.> БЛД, они ещё и оправдываются - что заслужили, то и услышали.

Я перед тобой оправдываться и не подумаю. Не заслуживаешь ты этого.

S.I.> А армия должна воевать - это её работа, а не оправдываться отсутствием приказа сверху когда из пушек лупят по гражданским.

Так вот армия РФ и остановила войну в Приднестровье. Или нет? Я ошибаюсь? И по сию пору там стоят войска. Или нет?

Amoralez> Командир. Только - он.

Amoralez> Видимо, были тогда Командиры, которые помнили и о Присяге и о своём Долге.
Это уровень командующего округом или что там в этом городе.

S.I.> В Чечне потом тоже случайно пиджаки воевали?
S.I.> Первая Чеченская. Что-то мне напоминает.....: picturehistory
В Новосибирске нет металлургического института ,наверное Новокузнецк но там вроде готовили артиллеристов.

энди> Один мой сокурсник служил в ВМФ

В 80-е? В какие годы он служил и где?

Fakir>> именно благодаря тем, кто слил Союз
VAS63> То есть лично Вы Союз не сливали? Какое совпадение! Я тоже.

Вы так и не поняли суть претензии?
Когда вы привели формальные причины того, что не виноваты - да, это весомые причины.
Но когда дальше приводите уже собственные, и эмоционально окрашенные причины - "да это ж чужаки, что ж их-то" - это смотрится... ладно, не скажу как. Надеюсь, догадаетесь сами.

Андрей1964> В 80-е? В какие годы он служил и где?
В 88 призвали ,на Тихоокеанском.В 89 студенческий дембель.

Fakir> Мысль не уловили?
Нет. Слишком глубоко. Некоторые считают, что поезд можно остановить по команде стой, раз-два, но вы не из таких? Физика там всякая мешает. Так и я не могу понять, как иначе должна реагировать армия ядерной державы, кроме как по команде главкома.

энди> В 88 призвали ,на Тихоокеанском.В 89 студенческий дембель.

о-в Русский?