Флейм о боеготовности советской и российской армии

Userg> Ты сильно не прав. 23 июня 1990 Молдова заявляет о своем суверенитете, а 27 августа 1991 — о государственной независимости. Введение своей валюты это часть суверенитета,

Купоны ввели даже до формального суверенитета. Они были больших номиналов, выше, чем рублёвые купюры. На фоне резкой инфляции исполняли роль крупных - рубли советские сперва так и ходили именно в качестве мелких. Купоны (молдавские) были, ЕМНИС, первоначально только двух номиналов: 200 и 500 (?). 200 точно, второго номинала уже не упомню.

Да, на Украине уже в 90-м было иначе, купоны были и мелкими, кучи номиналов. Но еще ЕМНИС тоже наравне с рублями ходили.

Userg> паспорта технически сложно заменить, были вкладыши и пр. кому как фантазия позволила.

В Молдавии какое-то время были штампы в советских паспортах. Но на 92-й не было еще и этого.
Повторюсь, немало народу даже эти штампы себе не ставило (ну если возраст позволял, не требовалось обмена паспорта).

Достаточно долгое время, года так до 95-го, половина населения толком это всё и понять не могла, поверить, что это всё всерьёз. Границ-то даже толком не было на практике. В общем-то хаосе. "Как? А чей я теперь гражданин? А почему там чужой, если в Москве родился?"


Я напомню, что согласно действующему российскому законодательству (не помню, когда этот закон принят), человек, имевший гражданство СССР и не принявший иного, имеет право на получение гражданства РФ по упрощёнке (фактически - автоматом за полгода).

А уж тогда-то...

Fakir> Херак - и иностранцы! Хотели, не хотели - не, все иностранцы, от мала до велика! И нет нам до вас никакого дела, нет и не должно быть!
Именно. Сказали, что не хотят с нами, заявили на весь мир, что они теперь отдельное государство, приняли декларацию об отделении от СССР - вот теперь иностранцы. А не с момента получения паспорта. Паспорта, как я уже писал, менялись до начала 2000-х.
И после всего этого снова их сиськой кормить? И не только кормить, но и кровь проливать за них? Чтобы потом получить обвинения в агрессии и кличку "оккупанты"? Нет уж, нет уж. Как-нибудь сами справляйтесь.

VAS63>> Я должен приводить причины своей невиновности? В чём конкретно?
Fakir> Наверное, не должны. Но ведь начали почему-то?
Надоело читать умствования, кто и как должен был поступать.
Как говорил Горбач, не к ночи будь помянут, с себя начните. Не только и не столько Вы, а все, поучающие сейчас уму-разуму.
Что вы лично сделали, почему не вышли с оружием на площадь, не пошли штурмовать? Не повесили предателей лично своими руками? Перечислите, сколько лично врагов Родины убили? Каких успехов добились в восстановлении СССР? Почему не вернули свои республики в семью народов?
С дивана-то вешать ярлыки проще.

Fakir> Значит, ест что-то, гложет?
Вот именно это и гложет, что написал выше.

VAS63> Похоже, Вы так и не сформулировали свои обвинения к моей скромной персоне, по которым я якобы должен был оправдываться.

См. выше.

VAS63> Тогда попробуйте сформулировать Ваше альтернативное видение ситуации в 1992 году. Судя по Вашим словам и словам гражданина независимой Молдавии (в сторону - куда катится мир, два иностранных гражданина учат российского офицера патриотизму!),

Я российский гражданин, работающий в России.

VAS63> Озвучьте нам Ваш вариант?

Выше ответил. Сделанного не воротишь, хороших ходов и сейчас трудно придумать.

Но не делайте хотя бы сейчас вид, что вот именно так и надо было. И "армии нет дела до папуасов", и совесть ваша абсолютно чиста, даже не засвербит.
От своих отрекаться - гнусно. Это - предательство. Пусть даже не по букве. По духу.


Да, на момент конфликта 92-го в Молдавии были живы еще оба моих деда. Один, кстати, имел некоторый шанс получить осколок в голову - как и потерять имущество, а то и, не дай бог, некоторых членов семьи.
Один из них уходил в ополчение из Москвы осенью 41-го, там же тяжело ранен. Другой - от Кубани до Балатона.
И таких было - ...
Но вам же нет дела до каких-то иностранцев на каком-то непонятном Днестре, что нам эти иностранцы, эти старпёры и прочие посторонние люди? Так, господа офицеры?
"На Днестре в 92? Какое дело российским военным до разборок иностранцев?" © VAS63

Fakir>> Херак - и иностранцы! Хотели, не хотели - не, все иностранцы, от мала до велика! И нет нам до вас никакого дела, нет и не должно быть!
VAS63> Именно. Сказали, что не хотят с нами, заявили на весь мир, что они теперь отдельное государство, приняли декларацию об отделении от СССР - вот теперь иностранцы. А не с момента получения паспорта. Паспорта, как я уже писал, менялись до начала 2000-х.

Дурак ты, прости господи.
Сказал бы и что козёл без совести и солидарности - но, надеюсь, просто дурак.
Иначе уж слишком грустно.

VAS63> Что вы лично сделали, почему не вышли с оружием на площадь, не пошли штурмовать?

Грешен. Не вышел. Не побежал. Не штурмовал. Не повесил.
Всё так. Виноват.
Я несовершеннолетним был на тот момент.
Извините, товарищ офицер, не закрыл Вас грудью.
Виновен и готов понести заслуженное.

Bredonosec> А в москве под горби было модно "платить и каяться".

какой горби в 92-м?

S.I.> В Москве были идиоты? Какая нах война со страной где ещё нет армии?
Да кого интересует, есть армия или нет. 27 объявили независимость, 28 ввод войск в независимую страну уже осуждают в ООН и пр. "удовольствия" к имеемым.

S.I.> Яиц не было у вояк.
Яйца надо искать в другом месте, в то время умеренная пассивность военных пошла на пользу РФ.

Fakir> А я не знаю, что тебе надо было делать. Без дураков и кроме шуток - не знаю. Просрали все, почти никто не оказался адекватен ситуации.

А ты думаешь я знал сидя в тундре?

Fakir> Но вот нынешняя поза "мы были в белом!"

По-моему в те времена все ходили не в жабо и обвинять свою же армию в том, что не поубивала свой народ считаю глупым

Fakir> Но в позу правоты становиться зачем?

Тогда уж обоюдно эту позу не принимать

Fakir> Потому что именно эти отмазки и их гнилость и возбуждают подозрение

А наезды на всех и вся в ВС СССР это правильно и толково? Тебе объясняют, что всё скатилось бы к войне на одной шестой суши (при чём серьёзной войны), а ты топишь на тех, кто ее не сотворил.

Fakir> Может, я не ходил.

Ну хорошо - не ходил. И что? Был бы рад, если бы танки были на Красной площади не в парадном расчёте, а с БК. Думаю, вряд ли...

Fakir> Я несовершеннолетним был на тот момент.

Серьёзно

Fakir> Извините, товарищ офицер, не закрыл Вас грудью.
Fakir> Виновен и готов понести заслуженное.

А чего извиняться-то? Ты ведь и не думал об этом. Ты бы подумал, что пришлось бы тебе закрывать своей грудью в те годы по-серьёзному, без баловства...

Fakir>> А я не знаю, что тебе надо было делать. Без дураков и кроме шуток - не знаю. Просрали все, почти никто не оказался адекватен ситуации.
Андрей1964> А ты думаешь я знал сидя в тундре?

Да понятное дело не знал, о чём речь-то.

Андрей1964> По-моему в те времена все ходили не в жабо и обвинять свою же армию в том, что не поубивала свой народ считаю глупым

Согласен. Был шанс и больше глупостей наделать. Хотя был шанс и меньше... Но больше - легче по-любому.

Андрей1964> А наезды на всех и вся в ВС СССР это правильно и толково?

Неправильно. Я с самого начала это говорил. За действия и бездействия к армии претензии предъявлять нельзя.
(к КГБ, МВД, партии и правительству - другое дело; хотя и там кое-кто порой пытался... им мешали)


Андрей1964> Ну хорошо - не ходил. И что? Был бы рад, если бы танки были на Красной площади не в парадном расчёте, а с БК. Думаю, вряд ли...

Фиг знает. Теперь сложно сказать. Зависит от того, как повернулось бы в итоге.
Но по крайней мере не против.

Fakir> Повторюсь, немало народу даже эти штампы себе не ставило (ну если возраст позволял, не требовалось обмена паспорта).
Да без разницы, какими формами и способами обособление происходило. Развод, как и у людей, еще утром муж и жена, со всеми претензиями и отношениями, а тут судья молотком стукнул и пошла новая жизнь. Внешне то же самое, даже штампов еще нет, а по сути два посторонних человека в коридоре.

Fakir> Достаточно долгое время, года так до 95-го, половина населения толком это всё и понять не могла, поверить, что это всё всерьёз. Границ-то даже толком не было на практике. В общем-то хаосе.
Всеж личные переживания они отличаются от межгосударственных отношений, тем более о роли ВС в этих событиях. Да, рушились судьбы, терялись жизни, но армия тут не причем. И я не вижу способа остановить тот развал при помощи штыков, к сожалению


Fakir> Я напомню, что согласно действующему российскому законодательству
РФ наследник СССР, логичный ход.

Fakir> Фиг знает. Теперь сложно сказать. Зависит от того, как повернулось бы в итоге.
Ну да, все на стадионе, только хотелось бы оказаться среди тех, кто с автоматом

Fakir> Да, на Украине уже в 90-м было иначе, купоны были и мелкими, кучи номиналов. Но еще ЕМНИС тоже наравне с рублями ходили.

Ходили, ходили...только по курсу 1 к 1,25, а потом выше и выше Я был мульти миллионэром
Userg>> паспорта технически сложно заменить, были вкладыши и пр. кому как фантазия позволила.

Fakir> Повторюсь, немало народу даже эти штампы себе не ставило (ну если возраст позволял, не требовалось обмена паспорта).

На украине, без трезуба в паспорте, много чего нельзя было - получить, к примеру, ОВИРовский паспорт

Fakir> Я напомню, что согласно действующему российскому законодательству
Fakir> А уж тогда-то...

А уж тогда)))).А тогда, после принятия закона о гражданстве, в РФ все становились гражданами РФ. Если ты приехал на украину тебе давали паспорт СССР и ставили трезуб (сначала добровольно, потом обязательно) и было по хрен, что там (в РФ) ты уже гражданин. Разбираться в этом стали уже в конце 90-х, начале 2000-х. А так...ставили на учёт в военкоматы, считали тебя автоматически принявшим присягу нэнькой. Вот так строились))))) независимые государства

Userg> Да без разницы, какими формами и способами обособление происходило. Развод, как и у людей, еще утром муж и жена, со всеми претензиями и отношениями, а тут судья молотком стукнул и пошла новая жизнь. Внешне то же самое, даже штампов еще нет, а по сути два посторонних человека в коридоре.

Так ить люди в республике - не один человек!!!
Половина за, половина против - насрать на вторую половину! Иностранцы! Чужаки!! Ату!!!

По такой кривой логике - крымчане то были ненаши (ну как же, объявила Украина суверенитет - всё, иностранцы!), то теперь снова наши... (хотя что в 91-м не хотели быть не-Россией, что в 2014... ничего принципиально-то не переменилось) О блин, а надолго ли? Если чуть что - сразу иностранцами объявить готовы? Где гарантия, что снова не объявят так или иначе, а все дружно согласятся, что так и надо, а на ваше мнение опять насрать?


Userg> Да, рушились судьбы, терялись жизни, но армия тут не причем. И я не вижу способа остановить тот развал при помощи штыков, к сожалению

Да безусловно. Но неужели нормальна фраза "какое дело российской армии до иностранцев"?!!!

Fakir> Фиг знает. Теперь сложно сказать. Зависит от того, как повернулось бы в итоге.

А ты не знаешь итога? Итог один - война всех со всеми...

Fakir> От своих отрекаться - гнусно. Это - предательство. Пусть даже не по букве. По духу.
Типичное интеллигентское нытьё.
"Да вы ни в чём не виноваты и ничего не обязаны по закону, но ведь могли бы сами, по велению духа!
Наплевав на присягу, судьбу своих собственных жён и детей!"

Fakir> Да, на момент конфликта 92-го в Молдавии были живы еще оба моих деда.
А зачем ты в трагедии своей личной обвиняешь нас?
Можно-же и в обратку: почему твои деды такое наследство оставили в Молдавии, что "свои" резко стали "не своими"?!
Да, кстати, а почему ты сражаешься на диванном фронте, а не в приднестровье, к примеру?
Отрёкся от своих?

Fakir> По такой кривой логике - крымчане то были ненаши (ну как же, объявила Украина суверенитет - всё, иностранцы!), то теперь снова наши... (хотя что в 91-м не хотели быть не-Россией

Ты уверен в том, что написал-то? В 1991-ом за что голосовали? Верно)))) - за автономность в составе СССР, как отдельный субъект (и даже не в составе украины).

Fakir> О блин, а надолго ли?

Навсегда!

Fakir> Так ить люди в республике - не один человек!!!
За сохранение СССР 150 млн голосовало


Fakir> Половина за, половина против - насрать на вторую половину!
А вот результаты референдума

В марте как молдаване голосовали и что приняли летом посмотри.

Fakir> По такой кривой логике - крымчане то были ненаши (
Наши/не наши даже в спорте не совсем четкое разделение, а так да, с Крымом в РФ пришло 2 млн иностранных граждан. Увы, но на ваше личное мнение, ощущение себя русским и первым патриотом на округе ФМС насрать.


Fakir> Да безусловно. Но неужели нормальна фраза "какое дело российской армии до иностранцев"?!!!
Сухо и беспристрастно, не допускающе двойного толкования сформулированная позиция. Похоронными делами занимались? Клерки ритуального бюро особо не церемонятся.

Fakir> Но неужели нормальна фраза "какое дело российской армии до иностранцев"?!!!
Вот ты живешь в России, по российским законам.
Есть у тебя брат, долго прожили вместе большими семьями.
Внезапно семья брата решила не просто съехать, а и отношения переформатировать в более формальные, не родственные.
Но ты знаешь, что в той большой семье не все хотят такого развода-раздела.
Твои действия?
Ворваться, набить морду зачинщикам развода и вернуть всех взад? И впредь не давать никому воли?

D.2.> "Да вы ни в чём не виноваты и ничего не обязаны по закону, но ведь могли бы сами, по велению духа!

Ты так ничего и не понял. (или я криво формулирую... хотя стараюсь)

Не должен был ни по закону, и по велению духа тоже не обязан был тогда. Никто тебя не винит.
Но сегодня - хотя бы промолчи. Не стой в позе "я всё сделал правильно, и до вас дела и не должно было быть".


ЗыСы Хотя, похоже, тебя совесть немного да гложет, раз отговариваешься...


D.2.> Можно-же и в обратку: почему твои деды такое наследство оставили в Молдавии, что "свои" резко стали "не своими"?!

Переживали до конца жизни. Даром что за жизнь что могли и на сколько могли - сделали. То, что многим другим вообще не под силу.

И то себя винили.

Но вот у некоторых всё в порядке, ничего нигде не давит, не жмёт и не щемит.

D.2.> Да, кстати, а почему ты сражаешься на диванном фронте, а не в приднестровье, к примеру?

Там уже опять стреляют?
Я что-то пропустил? (ну, помимо того осколка, который имел шанс отхватить в 92-м)

Userg> Увы, но на ваше личное мнение, ощущение себя русским и первым патриотом на округе ФМС насрать.

Спасибо, я знаю.
Давно и хорошо.

D.2.> Но ты знаешь, что в той большой семье не все хотят такого развода-раздела.
D.2.> Твои действия?
D.2.> Ворваться, набить морду зачинщикам развода и вернуть всех взад? И впредь не давать никому воли?

Я же уже сказал, что гарантированного хорошего решения не вижу.

Но ты считаешь, что отречься от всей семьи этого брата - правильно? Не от него, от всей семьи без исключения? "Не родня, и какое мне до этих посторонних людей, плевать, что они себе думают?"

S.I.>> В Москве были идиоты? Какая нах война со страной где ещё нет армии?
Userg> Да кого интересует, есть армия или нет. 27 объявили независимость, 28 ввод войск в независимую страну уже осуждают в ООН и пр. "удовольствия" к имеемым.
Какой на хрен ввод? Чьих войск? У РФ не было войск вообще, как и у РМ на тот момент. Войска там давно стояли виде 14 армии СНГ на тот момент. Чего тут непонятного?

Андрей1964> Ты уверен в том, что написал-то? В 1991-ом за что голосовали? Верно)))) - за автономность в составе СССР, как отдельный субъект (и даже не в составе украины).
Андрей1964> Fakir> О блин, а надолго ли?
Андрей1964> Навсегда!

Так я не понял, они иностранцы в 92-м были или нет?

Fakir>> Херак - и иностранцы! Хотели, не хотели - не, все иностранцы, от мала до велика! И нет нам до вас никакого дела, нет и не должно быть!
VAS63> Именно. Сказали, что не хотят с нами, заявили на весь мир, что они теперь отдельное государство,

стоп. Тут такое дело..

Заявил кто?

Это ведь вопрос ключевой.
В литве, к примеру, заявил гражданин в.ландсбергис. Бывший гебешный провокатор, поставленный предателем горби на литовское движение "за перестройку", превращенное усилиями в националистическое.
Он спрашивал моего мнения? Мнения хоть кого-то кроме своих американских советников?
Нет.
Почему его желание тобой приравнено к заявлению от лица всех жителей?
Можно проаргументировать, мол, почему жители не подняли вооруженный мятеж.
Отвечаю: потому же, почему и в руине. Инфообеспечение на стороне нациков, админресурс на стороне нациков, инфопространство на их стороне, а противодействующим - кроты, дебильные приказы из москвы, тупо сливы, и как следствие - тюремные сроки после победы нацей.

Так что, как минимум нечестно называть чужими всё население СССР.

Userg> какой горби в 92-м?
я про несколько более ранние годы. 89-91. В которые наши вымираты были подло слиты.