Флейм о боеготовности советской и российской армии

Userg> Ротация офицеров погранвойск в СССР была важнейшим элементом надежности границы. Это если о тех временах.
Я очень хорошо знаю, что творилось в погранвойсках на дальнем востоке в начале 80х.
ИМХО, если бы китайцы напали на дальний восток, было бы новое 22 июня. Для погранвойск точно.

Vyacheslav.> Я очень хорошо знаю, что творилось в погранвойсках на дальнем востоке в начале 80х.
Vyacheslav.> ИМХО, если бы китайцы напали на дальний восток, было бы новое 22 июня. Для погранвойск точно.

Для погранвойск всегда в случае любой войны - 22 июня 1941 года! Их задача в этом и состоит, чтобы своими жизнями дать возможность развернуться основным силам.

Userg>> Ротация офицеров погранвойск в СССР была важнейшим элементом надежности границы. Это если о тех временах.
Vyacheslav.> Я очень хорошо знаю, что творилось в погранвойсках на дальнем востоке в начале 80х.
Vyacheslav.> ИМХО, если бы китайцы напали на дальний восток, было бы новое 22 июня. Для погранвойск точно.

Ты знаешь, мой отец служил там как раз в то время, бывал чуть не по всей материковой границе округа, и имеет совершенно противоположное мнение.
Ты же на Сахалине был, не путаю?

Vyacheslav.> Я очень хорошо знаю, что творилось в погранвойсках на дальнем востоке в начале 80х.
Офицеры годами сидели на заставе?

Vyacheslav.> ИМХО, если бы китайцы напали на дальний восток, было бы новое 22 июня. Для погранвойск точно.
У ПВ есть задача сдерживать атаки танков и самолетов, ведя контрбатарейную стрельбу?

Vyacheslav.> Я очень хорошо знаю, что творилось в погранвойсках на дальнем востоке в начале 80х.
Vyacheslav.> ИМХО, если бы китайцы напали на дальний восток, было бы новое 22 июня. Для погранвойск точно.
Можно вспомнить, что зимой 41-го границу японскую вообще оголили, забрав дивизии для обороны москвы.
Профессия дипломата как раз и нужна для выяснения, где опасность реальная, а где потенциальная.
А профессия управленца - чтоб перераспределять ресурсы.

Userg> Офицеры годами сидели на заставе?
Повальное пьянство, бардак, пьяные гонки с ВАИ, некомпетентность, неумение организовать мат. снабжение и обеспечить боеспособность техники, стрельба в пьяном угаре по сослуживцам и так далее. Заметь, это я читал материалы уголовных дел. Дальше было больше, коррупция судебной системы, фальшивые экспертизы с института сербского и тп. Ну единственное, всплыло все, и разбираться приезжали с самого верха. И в итоге досталось многим.
Ну не сложно предположить, как бы данные воители принимали бы на себя удар китайских товарищей.
У меня как то значительно больше веры в нынешнюю путинскую армию, нежели совковую непобедимую и легендарную образца 1982.

Vyacheslav.> У меня как то значительно больше веры в нынешнюю путинскую армию, нежели совковую непобедимую и легендарную образца 1982.

?????

Да Вы, видать, совсем не из погон.
То, что сейчас - это потешные полки. Не более.

Армия СССР - это была Армия.

Vyacheslav.> У меня как то значительно больше веры в нынешнюю путинскую армию, нежели совковую непобедимую и легендарную образца 1982.
Конкретно по легендарной образца 1981го

Командир 91го тп довёл полк до состояния полного разложения. Всё было разворовано и продано. Питание личного состава никого не волновало. Неудивительно что в полку постоянно 10-15 солдат находилось в бегах. Впервые в жизни именно там я увидел вшей....
В этих условиях генерал С.В Краев вместе с кадровой службой подготовил и осуществил уникальную акцию - полную, 100% замену командного состава части

 

И далее

Следующие 3-4 месяца мы в дивизии не узнавали 91 тп...но проходит ещё 6-8 месяцев и мы видим что старые порядки потихоньку начали возвращаться

 

Н.Е Макаров. "На службе России"

Vyacheslav.> Я очень хорошо знаю, что творилось в погранвойсках на дальнем востоке в начале 80х.
И что же там такое творилось? Как раз там служил в это время, всё нормально было.
Vyacheslav.> Повальное пьянство, бардак, пьяные гонки с ВАИ, некомпетентность, неумение организовать мат. снабжение и обеспечить боеспособность техники, стрельба в пьяном угаре по сослуживцам и так далее.
Вы читали материалы, а я там служил лично.
Не надо обобщать. В семье всегда не без урода в любой организации. И если кто-то где-то напился и буянил, то подавляющая часть служила нормально. Вранье всё это о повальном пьянстве и прочем.
Vyacheslav.> ИМХО, если бы китайцы напали на дальний восток, было бы новое 22 июня. Для погранвойск точно.
Если бы китайцы напали, заставы их бы не остановили, поскольку для этого и не предназначены. Как могут 50 человек по штату, а в наличии было 25-30 человек на 30-40 км (!) границы кого-то, кроме одиночных нарушителей, остановить?
И когда им было пить, если из наряда в наряд месяцами, годами ходили. Почти везде была двухсменка. А кое-где и односменка. Вот Вы знаете, как можно нести наряд в одну смену? Часика четыре поспал, пока тебя подменили и дальше служишь.

Vyacheslav.> ИМХО, если бы китайцы напали на дальний восток, было бы новое 22 июня. Для погранвойск точно.

Если через границу идет армия, то пограничникам в любом случае хана. Как, блин, застава удержит колонну хотя бы мотострелковой бригады? Да что та бригады: даже мотострелоковый батальон по своим боевым и огневым возможностям разделает пограничную заставу как Бог черепаху. Военные просто снесут оказавшуюся у них на пути заставу за 10 минут огневого налета и пойдут дальше. Погранвойска - они для того, чтоб одиночных нарушителей задерживать и с мелкими группами контрабандистов или провокаторов разбираться. Это по сути полицейско-правохранительная контора, а не военная. А если дело дошло до войны, то максимум, что они могут сделать, так это сообщить военным, что началось, и помереть, ну или свалить, как уж получится.

Ну и строго говоря, если б была реальная опасность военного нападения китайцев, то и с нашей стороны многое было бы по другому. А так, естественно, все понимают, что Китай - далеко не гитлеровская Германия, и ждать от него военного нападения в обозримом будущем не приходится. Поэтому вполне естественно, что от этих вводных все остальное и строится

кщееш> То, что сейчас - это потешные полки. Не более.
кщееш> Армия СССР - это была Армия.
глупость которую вы повторили 100 раз не превращается в умную мысль.В 70 -80 х годах авторитет армии упал ниже плинтуса.Дедовщина которую замалчивали была просто бичом нашей армии ,товарищ по комнате не вернулся из непобедимой и легендарной,а мог стать хорошим физиком ,да и просто полезным членом общества.

Vyacheslav.> Повальное пьянство, бардак, пьяные гонки с ВАИ, некомпетентность, ...
Одноклассник срочную 85-87 в ПВ на оз. Ханка служил, на 66 по заставам возил что то. Уж на что срочники любят прихвастнуть неуставщиной, но даже слова плохого от него не слышал. Все в порядке там было по его словам.

кщееш>> Армия СССР - это была Армия.
энди> глупость которую вы повторили 100 раз не превращается в умную мысль.В 70 -80 х годах авторитет армии упал ниже плинтуса.Дедовщина которую замалчивали была просто бичом нашей армии ,товарищ по комнате не вернулся из непобедимой и легендарной,а мог стать хорошим физиком ,да и просто полезным членом общества.

Сами -то в каком полку служили?
В армии было много проблем. Однако воевать она была готова. По морально -волевым и организационным .
Сейчас , имхо - нет.
Неженки слишком. Сделать вид могут . Воевать - нет.

По книжкам либералов не стоит судить по всей армии. На местах зависело все от командиров. Жопа была. Но не везде далеко.
Если вы не служили тогда и сейчас то ничего про это не знаете и ничего не понимаете. Что, конечно , не мешает вам быть специалистом. )))

кщееш> В армии было много проблем. Однако воевать она была готова. По морально -волевым и организационным .

это хорошо показала первая чеченская

ккщееш> Неженки слишком. Сделать вид могут . Воевать - нет.
Скажите это военным которые погибли и погибают в Сирии .Хватит гадить на свою страну , что вы левые либералы со своим дрочевом на СССР что правые -одинаковы мерзки в своем вранье.Да и генезис у вас одинаков.

кщееш> ...Однако воевать она была готова. По морально -волевым и организационным .
кщееш> Сейчас , имхо - нет.

Ты-то уж не опускайся до откровенного бреда. А то так дойдем до того, что "шахтеры и таксисты", "сами, все сами".

кщееш>> Сейчас , имхо - нет.
Sergofan> Ты-то уж не опускайся до откровенного бреда.
Годы берут свое.Можно кщееща уже и не читать ,совсем гуманитарием стал.

Iva> это хорошо показала первая чеченская
Что-то у меня пробелы с историей. Чеченская была в 70-80-е?

кщееш>> В армии было много проблем. Однако воевать она была готова. По морально -волевым и организационным .
Iva> это хорошо показала первая чеченская

Первая чеченская показала не армию СССР , - ее показывал Афганистан. А армию рф.

кщееш> Первая чеченская показала не армию СССР , - ее показывал Афганистан.
И что показал?

кщееш> Первая чеченская показала не армию СССР , - ее показывал Афганистан. А армию рф.

ну он тоже много чего показал.

кщееш>> Первая чеченская показала не армию СССР , - ее показывал Афганистан.
энди> И что показал?
Что армейские и полицейские операции не одно и тоже. Но выводы сделаны не были, почему и горели танки в Грозном, потом.
В Сирии почти не горят, дошло.

Userg> Что армейские и полицейские операции не одно и тоже. Но выводы сделаны не были,
Кем?Кто рулил в начале 90х? офицеры новые были?или старая гвардия?которая по словам кщееща просто УХ?

ккщееш>> Неженки слишком. Сделать вид могут . Воевать - нет.
энди> Скажите это военным которые погибли и погибают в Сирии. Хватит гадить на свою страну , что вы левые либералы со своим дрочевом на СССР что правые -одинаковы мерзки в своем вранье.Да и генезис у вас одинаков.

Да это они и говорят. Лично мне . Прямо в Сирии.
Герой России, командир подразделения в составе которого я выполнял свою работу .

Повторяю вопрос: Где служили ? Патриот вы наш .

кщееш>> Первая чеченская показала не армию СССР , - ее показывал Афганистан. А армию рф.
Iva> ну он тоже много чего показал.

Афганистан был в военном смысле выигран. Это признают даже наши "партнёры". И вывод войск был ошибкой.

Проиграли Афганистан тут, в мск. Идиоты из цк КПСС. Своей земельной реформой, горби и прочими завиральными идеями.